Форум > Архив "Автоледи" > Январь 2007 года > задний стеклоочиститель на хэтчбек |
задний стеклоочиститель на хэтчбек
Решила купить шкоду октавиа тур, сейчас подбираю комплектацию и тут встал вопрос необходим ли задний дворник или нет. конечно 230у.е. не такие большие деньги но мне что-то жалко их отдавать за него. мне говорят что на хэтчбек нужен стеклоочиститель обязательно, а я вся в сомнениях. и вообще я когда еду в зеркало заднего вида не смотрю и это мне нисколько не мешает. знающие люди посоветуйте как быть???
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01)
Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01)
поверь, лучше что б он был!
Тем более на хетче. На седане почему то заднее стекло не так пачкается. Поэтому там и не ставят по определению.
И мне оч. не хватает, привыкла что мне через заднее стекло все видно.
Кареглазая волчица © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
да в том то и дело что я в зеркало заднего вида не смотрю вообще. все удивляются как это возможно, но меня это только от дороги отвлекает.
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
позор, ваще-т надо смотреть )) че там сзади делается...
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
:)))))
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
))) так.. на будущее ))
Учись посматривать, че там творится, и не гри никому, шо, мол, все удивляются, а ты так ездишь) Тут гордиться, мать, нечем )))
Дворник на хетче вещь полезная, почистит и все ок будет ) Все буде видно )
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
я не горжусь просто мне это не нужно
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
..вот это и страшно )
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
ну и зачем надо назад смотреть??? (боковые зеркала не в счет)
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
эээээ... вот тут я даже объяснять ниче не буду ))))))
Вы в автошколе сами учились? )))))))) или как?
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
сама и экзамен сдала сама без у.е.
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
тогда, пожалуйста, поднимите конспекты и посмотрите, чему вас там учили ))))))))))))
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
А когда ты перестраиваешься тебе не интересно, подрезаешь ли ты кого или нет? Если нет, рано или поздно жди удара в бок или того хуже.
Таких слепых как ды называют дурами или, что еще хуже "звездой" для политкорректности.
вот © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
для этого есть зеркала боковые и никогда с перестроением проблем не было если честно. извините а как водители автобусов и грузовиков перестраиваются. а дуры это те кто едут на авто и разговаривают по мобильнику и при этом "тормозят" и мешают другим нормально ехать или те кто сразу две полосы занимают что не обоити не объехать
Веселый пончик © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
ну я разговариваю по мобиле.
Скажи еше раз, кто я )))
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Тиш, я скажу. Это очень плохо, только если ты не пользуешься хендс фри!
Кареглазая волчица © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
хендс фри никак не влияет на безопасность, ибо отвлекает от дороги ТАК ЖЕ, как и мобила В РУКЕ.
Напоминаю ЕЩЕ раз, у меня акпп, поэтому мне во ст крат проще.
тетки ))))))
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
епт... я забыль что у тебя АКПП))))))))))))))))
Кареглазая волчица © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
я ся таковой не считаю так как в силу обстоятельств очень часто приходится грит по мобиле....
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
это не на всех распространяется а на только на тех кто мешает движению
Веселый пончик © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Я уже все сказал. Правильный "взгляд" водителя, для сведения - периодическое "круговое сканирование": Дорога (10-20 сек.), приборы -левое зеркало, внутрисалонное, правое (это все по 1-2 сек) и снова дорога.
Это дает полный круговой обзор. И при навыке даже не замечаешь что "сканируешь" пространство вокруг авто. Зато в голове всегда полная "картинка" кто, где и как едет.
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
мониторить надо постоянно и все по кругу, картинка вокруг меняется постоянно, _постоянно_, мониторить надо остоянно, поэтому смотреть надо все время.
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Самое важное - обстановка впереди. Поэтому на ней взгляд должен фиксироваться дольше для анализа. Бока и зад только мельком, для выявления "обнаружения изменений".
вот © (11.01.2007 15:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 15:01) Прямая ссылка
я про это и говорю
Веселый пончик © (11.01.2007 15:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 15:01) Прямая ссылка
Еще назад смотрят что б оценить ситуацию. Настоящий водитель должен уметь просчитывать все на два шага вперед. Вот представь, несется сзади Камаз, у него отказали тормоза. А ты едеь, назад не смотришь, он тебя сносит. Результат, эх, не будем о грустном. А если посмотришь - то у тебя есть возмождность перестоиться, как то обезопасить себя
Кареглазая волчица © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
а парковаться, а сдавать задом? По зеркалам эт конечно хорошо, но для уверенности надо и так глянуть
Кареглазая волчица © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
судя по всему, Пончику это не требуется )))))))))))
Задом не едит ))
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
парковка это отдельный разговор. я паркуюсь по 10-20минут если места мало и 5-10 если много:))) что не дано того не дано
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
простите ))))))))))))))) 20 минут парковаться - это гыыыыыыы )))))))))))) , простите )))))
Вы таки упорно не видите никакой связи между бездарной парковкой и неумением пользоваться тем, что в машине есть для удобства водителя? )))))))
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Знает она что зеркала для того, чтобы на себя, любимую, смотреть в дороге. С разных сторон.
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
))))))))))
че, ты сегодня не в настроении? )
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Да вот эта звезда и подпортила. Может прикалывается кто? Флуд разводит?
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
мы и разводим ))))
ты у нас мужчина? )
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Тогда оставлю вам ваш междусобойчик.
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
стоять )))))))))))))))
!!
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
сама пошутила сама посмеялась
Веселый пончик © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
че ж смешного плакать надо
эпла © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
эпла © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
када мы рассмаривали эту авто то я тока за него была ведь хэтчи пачкаются... хотя с другой стороны лишня дырка в кузове на фиг не нуна...
но я б взяла!
почти мою авто берешь... эх.. две недели две недели чоб вы быстро пролетели...
Мудрый Каа © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
ну дырки то эти обрабатываются)))
Кареглазая волчица © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
все равно лишняя дырка в кузове хоть и обрабатывается я тока не могу понять почему они сразу не ставят штатно дворника там?
Мудрый Каа © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
нунуну ))))))) Специально просчитанная и на вождение не влияющая дырка ) не критично )
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
:)) она там критична согласись так как туда постоянно будет заливаться вода:)))
ну а вапще то я написаль ж я б заказала не задумываясь!!!!!!!!!!!:)))
Мудрый Каа © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
простите, куда это будет заливаться вода? ))))))))
Я, канеш, понимаю, опыт и все такое дают возможность так утвеждать ))) У меня хетч, простите, допдырка, и никуда вода не заливается )))
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
ниче и не будет заливаться)))
Кареглазая волчица © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
конечно )) никакая это не допдырка и ничто никуда не заливается.
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
ну а почему ж это допдырка считается, почему она не идет сразу с завода с этой дыркой а Тишь?:)))
пока ее сверлили металл порушили слегка согласись хоть потом и обраотали но все равно потом рано или поздно могет пойти коррозия:)))
ТИША но я ЗА эту допдырку:))))))))))))))))))))))
Мудрый Каа © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
не знаю, моя машина пришла с дворников С ЗАВОДА ))))))))))
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
вот а в шкоде они тута делают.....(
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Да? Это че у меня дырку кто-то прокрутиЛ???? ПОРВУ!
Кареглазая волчица © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
в фабиях штатные:))) а в октавиях крутят:))))))))))))))))))
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Не верю.
Категорически.
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
ТИш я точно знаю... так как на прошлой работе с хэтим столкнулись(( они грили что кучу допопций на заводе сделают в суперб агак фиг вам усе тута делали:((( правда правда...
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
НЕ ВЕРЮ. Кетегорически.
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
твое право:))))
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
а я думаю, что не так - я думаю что делают такие крышки багажника и без дырки. а потом ставят.
Кареглазая волчица © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
через две недели твоя будет?
Papaja © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Papaja © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
мне сказали что через 2 месяца только будет т.к. я заказываю кожаный пакет, вставки под алюминий и еще несколько опций
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Папайич мона я пока ниче не скажу че будет у меня... тут ужо стока вариаций млина у меня голова опухла ужо.... када буду знать сразу свисну.:)))
Мудрый Каа © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
а давайте ставки делать че ты купишь
эпла © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
эпла © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
новую 9
Papaja © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Papaja © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
гыггк но с кондеем:)))))))))))))))))))))
ты проницательна:)
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
ох Маша я сама ужо не знаю то что я хотела решили периграть теперь ужо на такие варианты что жуть по мне щас хоть таз но с кондеем так как голова реально опухла...(
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
я буду терпеливо ждать )
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
скорее будет пассат:)
но извиняйте ежели опять переиграем:)))))))))))))
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вааааааааааау.
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
тццццццццццццц
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
молчу, молчУ ))))))))))
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
чрезмерность ассортимента тя сгубила?
хорошо мне-денег нет и проблем выбора нет
отдай деньги мне и твои проблемы с выбором станут моими
эпла © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
эпла © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
это все мух( не не это не не то( млина я б ужо октавию и усе ездила бы как бел чел а не как самоубийца на тазу млина( вот и дошла до руччки хоть таз но с кондеем и отвалите от меня чем каждый вечер одно и тоже...(
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
нужен.
Езжу на хетче с задним дворником ) © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Езжу на хетче с задним дворником ) © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
нужен!!!
Papaja © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Papaja © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
Не быть дурой и приучить себя смотреть в зеркало заднего вида.
(Это тебе не мешает, но часто мешает тем, кто едет вокруг тебя. Рано или поздно сильно помешает и тебе.)
вот © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 13:01) Прямая ссылка
..товарщч.. а вот грубить нинада.
А то мы вам будем че-нить нехорошее говорить. Предупреждаю )
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
А тебя такие слепые "звезды" никогда не достают на дорогах? Чеж тогда тут так часто их все ругают???
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
мне по фиг.
я глубоко уверена в том, что тот, кто _умеет_ водить тс, тот увидит эту звезду и обойдет ее - вот и все. Мне самой еще учиться и учиться, но таких вот я просто обхожу по окнам в соседних рядах и нервы себе не порчу. Пусть они там где-то сзади толкаются, я уже от них уехала ))))
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
+111111111111111111111111111
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Не всегда это можно понять.
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
на 100% это _никогда_ не поймешь. Но внимательно мониторить нужно, можно.
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Ессно нужно мониторить.
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia я как раз сзади не толкаюсь
Веселый пончик © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
эт хорошо )))))
ты та.. поучись все же в зеркало назад смотреть и сразу же научишься парковаться ))))))))
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
ну ладно уговорила
Веселый пончик © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Я часто вижу такие "пацаномобили". Тонирована вхлам. Заднее стекло вообще по моему непрозрачно. Заднего дворника нет.
Почему?
"Гонщики назад не смотрят".
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Дык в правилах же вродь написано, что при наличие правого зеркала, салонное не обязательно. И можешь хоть фанерой весь зад заколотить. Лиж бы лобовуха и переднии были не тонированны. Или я не так что понимаю?
FStep © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
FStep © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Я люблю, када комфортно.
А комфортно мне, када я все данные по кругу считала.
Если чет не хватает, я, канеш, обойдусь, но в максимально короткие сроки поставлю се то, чего мне не хватает (будь то сбитое зеркало или че-нить еще) *У меня лично не было еще сбитых зеркал ни разу*
а потому, что я люблю, када комфортно (быстро и хорошо припарковаться, промониторить ситуацию, увидеть вовремя гонщика со сбитыми тормозами, перестроиться вовремя), сталбыть, люблю посмотреть по зеркалам )))))))))
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Хм... Сбитое зеркало? Это как трофей от негодяя, который подрезал? :D Плоха меткость. Тренеруйся.
FStep © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
FStep © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
не, эт матушка моя неделю так ездила.. у ее машины на парковке зеркало просто снесли ...нафих.. и она неделю без него ездила.
потому и говорю )
у меня такого не было ни разу, ибо я свои складываю ))) Но у мамы они не складывуаются. тока отламываются ((
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
все? )) неча сказать? )))
не торопитесь с выводами, шутник )) И хихикать тада будут не над вами )))
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Не только правое, но и левое.
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
я себя гонщиком не считаю но и тормозом тоже. а авто специально не тонирую пусть смотрят что за рулем хрупкая девушка и уступают мне дорогу:))))))
Веселый пончик © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Веселый пончик © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
А в Газели не видно ничего в заднее зеркало...:P Чего делать-то? :D
FStep © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
FStep © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
В газели есть боковые. Хотя по их езде понятно, что у них чего то явно не хватает.
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
вот © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
БИБИКАТЬ, елке.
И газели, и автобусу, который в тебя перестраиваицца, потомушо ему типа надо ))))))))
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Блин... Точна... А я все таранить наровлю. Вижу цель, иду на таран. То-то я думаю, что не так делаю...:D
FStep © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
FStep © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
во ))))))))))))
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
+1
Papaja © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Papaja © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
нужен ... он у меня падла не трет ни фига!!!!
Nat-ka © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Nat-ka © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
плохая резина.
Papaja © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Papaja © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
+111111111
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Мудрый Каа © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
дворник смени ))
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Tixonia © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
да? вся ерунда в том, что дворник не прижимается к стеклу ...
Nat-ka © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Nat-ka © (11.01.2007 14:01) Прямая ссылка