| Форум > Архив "Автоледи" > Июль 2006 года > Лишний раз о ремнях |
Лишний раз о ремнях
У нас на выходных авария была, погиб ребенок 12 лет. Непристегнутый. Машина слетела в кювет и перевернулась, непристегнутый мальчик выпал из машины и на месте погиб. Водитель и 15-летний брат ребенка (пристегнутые!) выжили и даже не очень пострадали. За рулем была их мать. В общем, я никому не хочу летнее настроение портить, но народ... пристегивайтесь, хотя бы на трассах.
Мышка © (10.07.2006 12:07)
Прямая ссылка
100%
с дочкой смотрели передачу поучительную, там ребенок на тесте вылетал между сидениями в лобовуху ... на нее это произвело впечатление, но хватило не надолго!!!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
и моя в тему вставляет!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Железная леди!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
да пока ВАС дождешься моя уже замуж выйдет!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
догодайтесь с трех раз, что делать надо!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
*намекаит*
Шутник © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 12:07)
ездила надысь пассажиром сзади.. рассказывала уже, когда с АПп встречались.
не смогла не пристегнуться.. неудобно и некомфортно.
Tixonia © (10.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 12:07) Прямая ссылка
ох, и я по-тихоньку привыкаю..
А ремни на волге удобные, не жмут, не давят и вокруг горла не накручиваются.
Любительница лошадей © (10.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (10.07.2006 12:07) Прямая ссылка
!!!!!
*тихо-тихо так, чтобы не спугнуть* уууурррааааа!!!
Tixonia © (10.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 12:07) Прямая ссылка
ладно-ладно) Не отрицаю - есть часть вашей заслуги в этом)) а вторая часть - моего директора, который слово с меня взял.
Эх, оказывается и я поддаюсь дрессировке))
Любительница лошадей © (10.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (10.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Ура дирехтару!!
Дрессировка тут ни при чем.. здравый смысл и статистика. Ты же разумный человек.
Tixonia © (10.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 12:07) Прямая ссылка
да ладно
если б у нее пищало от непристегнутого ремня, то научилась бы гораздо быстрее, чем мы уговорили
у меня тоже есть заслуга - я папу приучила пристегиваться
купил когда новую машину просил забрать ее вместе с ним-я сразу села и пристегнулась
ну и он тоже, потом потихоньку, раз все новое-перешел на ремень
хотя в этой ничего не пищит
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
в наших пищщи и еще как )
Некоторые ваще пристегивают ремень позади кресла.. не понимаю, отказываюсь понимать такой "приём" ума...
У нас же удобные ремни, ниче не пережимают, все удобно.
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
у папы в шниве мой сразу закрутился-с первого раза
ужас, у него там такая пластиковая типа петелька, так вот на ней ремень и закручивается
и вот в таком состоянии он ведь не то что не спасет-хуже сделает
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
шевинива... А Вик еще форд ругает, балда...
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
ругает?
надо ему темную устроить-прокатить какнить на шниве
пусть знает
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
не то слово, как ругает. Погремушку, грит, купил.. Все блямкает, громыхает :))
Едем как-то, еще холодно было, я в сапогах. Кладу ногу на ногу, сапоги соприкасаются. Напрягся, выключил музыку.. "Ты чего?", - "Блин!! вот ведь погремушка! Ты послушай!!! Че-то снова громыхает!"... я ниче не слышу, едем и едем спокойно вроде бы все.. "Нет, ты послушай, ну неужели не слышишь???"... И тут я поняла.. снимаю ногу с ноги: "А так? Не громыхает? Нет?"
)))))
сапоги терлись друг о друга, кожаные, издавали характерный звучок :))
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
да, перфекционизм
хотя он как потребитель вправе предъявлять свои требования
ну или ты к своим сапогам
то ли дело я
усю жизнь на советских машинах
мне после наших 5-9 первый фиант бывшего казался сказкой
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
ну в общем, в некоторой степени перфекционизм ;)
Хотя с такими запросами Кадиллак надо покупать.. С300.. большой и шоп ниче не громыхало :))))
Все, тот твой период советских машин прошел, забудь. ТЕперь у вас есть отличная машина :)
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
я согласна
но чтоб не было статьи 38 "головокружения от успехов"
иногда неплохо вернуться к реальности
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
...в возврате к реальности очень помогает выпавшая прожина амортизатора :))))
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
да
это было сильно
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
вернулась?
К реальности?
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
ага
как меня шмякнуло об асфальт то хорошо
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
из серии и что типа АУ
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
ну вот. Думаю, хватит, верно?
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
оочень много таких знаю!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
и как они это объясняют?
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
чтоб не пикала и подушка вылетала!!!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
а то, что механизм срабатывания подушки с преднатяжителями связан, они этого че, до сих пор не знают? ДАже после случая с Караченцовым???
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
думаю они не вникают!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
мда... почему-то я не удивляюсь..
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
а я удивляюсь томку, что "сверху" на это не могут оказать давление... у нас регулярно постеры на улицах про ремни, реклама в прессе и по телеку идет, то есть нас, можно сказать, воспитывают... и это работает... я никого не знаю, кто ремень под попой пристегивал бы. Брат мыша забывает пристегнуться, но именно забывает, если ему сказать - он тут же пристегивается и даже не обижается.
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Я бы не стала оказывать давление.
Я за воспитание все же.. социальная реклама с демонстрацией случаев, с исследованиями, со статистикой.. проводить постоянно, со школы!
Недавно была в Куркино в гостях (загородный район Москвы), там школа во дворе, так вот, увидела, что начертили схему кругового движения - учат детей ПДД.
во!
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
ну я и имела в виду давление в виде социальной рекламы :) мож неудачно выразилась, но именно это и имела в виду.
У нас по тв шел ролик недавно про милую девочку, которая посадила игрушечного мишку на заднее сиденье машин папы и мамы. У мамы пристегнула мишку, у папы нет. И каждому мишке по стакану с кофе в лапы. И вечером - "мама приехала в хорошем настроении. А папа был недоволен" :) Наивно немножко, но ведь на месте мишки с пластиковым стаканчиком мог быть и ребенок...
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
симпатишный ролик :)
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
угу :)) и оч часто у нас такое крутят :)
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
и правильно, на мой взгляд, делают!
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
ну и у нас такие есть
пристегните самое дорогое и пристегнитесь сами
но у нас както народ живет бравадой-как будто везет вечно
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
знаешь что? радует уже хотя бы то, что в этой теме по крайней мере никто не высказался против ремней в принципе! а примерно год назад или около того тут огромное количество было тех, кто сознательно и принципиально не пристегивались. По крайней мере люди осознают, что ремни - это не бесполезный шнурок в салоне, а от этого до поголовного пристегивания уже немного осталось :)
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
а вот и не знаю что на это ответить
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
:))) скажи "сыр" :)
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мыш,
нас тут всего человек 7 тусуется :)) кому высказываться против? :))
Все единомышленники ;)
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
неа, в тот раз я хорошо помню баталию на три страницы :))))))))
Мышка © (10.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 14:07) Прямая ссылка
я слюнки лью на эту школу-оченно она хорошая. но возить из ТУшино в Куркино!! ни за что!
Аленький_Цветочек © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
а ты думаешь, в Куркино одна школа? ... *удивилась*
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
в новом микрорайоне есть одна точно. которая уже сейчас считается лучшей в СЗАО. номер не скажу-я ее таки вычеркнула из своего списка. я надорвусь по таким пробкам в город въезжать
Аленький_Цветочек © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
ааааааа... о как.
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
мне кажется они просто не хотят вникать
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
так без ремня подушка нехило нос проломить может....
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
у меня кажется с детства не было прблем с ремнем - у папы были жигули, он пристегивался - и я пристегивалась "как большая". Мне ни в одной машине ремни не давят. Привычка пристегнуться.
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
а мне прям в шею впиваются, не могу так ехать!!!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
а пониже опустить никак?
у меня регулируется-какое место мне можно зажимать то и выбираешь
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
а у меня не регулируется!!!!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
вот засада
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
уверена??
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
100%
с дочкой смотрели передачу поучительную, там ребенок на тесте вылетал между сидениями в лобовуху ... на нее это произвело впечатление, но хватило не надолго!!!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
блин.. это засада - не то слово какая :(
Пристегивайтесь... !
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
а на сервисе если спросить? наверняка что-то можно сделать.
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
дык отрегулируй.. там же по высоте можно
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
мне испортила ....
не могу дочь пристегивать, она орет, что ей не удобно и жарко, устала с ней бороться!!!! Сегодня опять предстоит, на дачу еду.
Nat-ka © (10.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (10.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Нат, но ведь НАДО. Кто-то писал, что детей так приучивают - папа пристегнут, мама пристегнута, и если кто-то не пристегнут, то машина не едет. Ведь ну не дай бог что...
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
я это все прекрасно понимаю, но папа наш ни за что не пристягнется, если только в наручниках, чтобы не отстегнулся!!!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
:(
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
да и так бывает ...
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
ну а хотя бы за городом можешь ребенка уговорить пристегнуться? где скорости больше чем в городе? не зна, имхо, это во многом вопрос твердости характера воспитателя. Вот просто ради этого сидеть с ней рядом на заднем сиденьи и чтобы были ОБЕ на равных - пристегнуты.
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
я за рулем еду, а она сзади пищит, что ей плохо, душит и вообще ее сейчас вырвет ... итог, еще больше отвлекаюсь!!!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
хочешь сказать, что пусть будет как есть? вам до дачи долго ехать?
а если какое-нибудь положительное подкрепление предложить - типа, пристегнешься - получишь на дорогу кулек мятных леденцов. Или типа того.
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
согласна,
только хотела написать. Надо заинтересовать чем-то другим так, чтобы она не обращала внимания на этот ремень.
Я бы не леденцы предложила, а некую систему баллов: типа будешь пристегиваться, тебе +3 балла = поход в зоопарк или куда-нить еще, куда она любит ходить. Чем-то надо меняться тут :))
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Я леденцы предложила - чтоб не тошнило, это помогает :) а еще можно приучить ребенка помогать на дороге: чтобы называла дорожные знаки, какие видит. Типа кто первый увидит указатель переезда, она или мама. Заодно и освоит ПДД, и убдет думать о другом, не о капризах от скуки. :)
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
во! Хорошие варианты! Играть! :))
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
ага. Еще у нас было такое - кто что видит. Папа - вижу корову. Мама - вижу ферму. Я - вижу самосвал. Папа - вижу яму на дороге. И так далее. То есть просто этим занимаются мозги, ты не думаешь в это время о духоте, неудобстве. Причем это не отвлекает от процесса вождения, ведь ты и правда что-то да видишь :))))))
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Ага, мама корова, посмотри, ты видела? нет ты не видела, тогда скажи кого она цвета была???
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Гыыыыыы, а ты в ответ - зато я видела козу, а ты нет! :))))))) и пусть докажет, что видела козу :)))))))) пусть допытывается, дело ведь не в корове, а чтоб про ремень забыла ;)
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Этим давно занимаемся, знаки учим, особенно любит читать названия населенных пунктов!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
вот молодцы! :)
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Мышка © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
сын за меня ещё и ругается)
папино слово "баран" применяет очень даже к месту)
Аленький_Цветочек © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
и моя в тему вставляет!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
читаю вас и понимаю что хреновая будет из меня мать
будут у меня воспитательные процессы-типа не пристегнулся значит машина разворачивается и едет домой
усе, никаких поездок куда собирались
злыдня да и только
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
5 баллов.
Мне бы такую твердость!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
погоди :))
Дай Машке родить ;)
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
и Тихоне тоже дай
вот тогда и посмотрим чей вариант лучше
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
я буду твой модифицированный использовать :) Не пристегнулись - не поехали! Но эт на крайний случай :)
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
это мне подруга рассказывала у нее сыну 6 и лочке 3
это финиш что они поначалу устраивали в машине
так она их пару раз с полдороги (они в домодедово живут) в зоопарк привозила домой
теперь все гораздо проще у них
и это их сын только в машине засыпал-я рассказывала в иль патио
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Железная леди!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
да пока ВАС дождешься моя уже замуж выйдет!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Так... Машк.. на нас наехали?
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
ну и че делать будем?
как обороняться то?
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
догодайтесь с трех раз, что делать надо!
Nat-ka © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
счас я никак :)
А ты думай :)
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
чей то сразу косой?
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
дык тебе все карты в руки ;)
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
так вот я и говорю-чей то сразу мне?
чуть что сразу я
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
надеюсь, за моего?)
Аленький_Цветочек © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
ну, Тетки :))
Апп организует свадебное в Африку,
я беру на себя кортеж и ресторан :)
Шутник будет искать ведущего свадьбы ;)
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Не вопрос. Я и сам могу. А кого женим? Не меня?
Шутник © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Шутник © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
а что есть желающие?
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
За меня - нету...
Шутник © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Шутник © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
А чего тогда спрашиваешь
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
не там ищешь, наверное
Tixonia © (10.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 14:07) Прямая ссылка
не сомневалась, что и сам можешь.
Тыже веселый у нас, вон сколько анекдотов знаешь ;)
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Ты со мной еще в реале не общалась почти...
Шутник © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Шутник © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
*завлекаит*
:))
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
Tixonia © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
*намекаит*
Шутник © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
держите меня все
ибо опять счас сяду в первый ряд с попкорном
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
apple © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
тогда блокнотик-мне!)
застолбила © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
застолбила © (10.07.2006 13:07) Прямая ссылка
