Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2008 года > Разведка ради сына |
Разведка ради сына
Тут затронула тему на Кумах и сама же задумалась....
Есть мама папа и сын 15 лет. Сын ночами сидит в инете и общается на форумах своего возраста. Темы: девушки, любовь-морковь, подростковые проблемы. С родителями в силу возраста скрытен. На личные темы особо не разводится. Мама его работает по сменно. Дежурства ночные есть. И вот маман под мужским ником регулярно общается с работы с собственным сыном. Типа дает советы и вообще она в курсе его тайной от родителей жизни. Вот у меня сомнения насчет честности таких вещей и вопрос, что будет, если сын догадается, что общается и советуется с собственной мамой.
Килька © (12.02.2008 19:02)
Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 19:02)
Да уж
Эгоистка © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Эгоистка © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ну примерно понятно конечно ЧТО будет. Но еще влпрос, насколько это честно...хотя с другой стороны это ж для его блага...но опять же это личная жизнь другого человека....
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Срочно исчезнуть надо с сайта!!! Вырастет на своих шишках, ничё страшного, а если узнает--будет мать презирать всю жизнь !!!
Юника © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Юника © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
времена меняются. меняются и формы общения. раньше понимание через настой ремня находили. теперь через вымышленные ники.))) всё нормуль))
Р@звeдчик © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
имхо все нормуль, главное чтобы он не просек
Пчёла © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Пчёла © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
может просечь. Она ж может и оговорки допустить, и вычислить время выхода "друга" в эфир, которое совпадает с мамиными дежурствами...
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
не думаю... это мы женщины во всем капаемся, анализируем... а мужчины не такие-тем более мальчик 15-ти летний
Пчёла © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Пчёла © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
особо будет жаль его психику, если догадается :(
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ну как он может догадаться?
не защищаю маму, но, тем не менее
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
по выходу в эфир и отсутствию мамы дома. По ее оговоркам (например ругая сына в сердцах что-то такое сказать, о чем она точно знать не может по его мнению).
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
не думаю, елсиц хестно
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а если влюбится?))))
Пчёла © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Пчёла © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
она вообще то за мужчину там....если у сына традиционная ориентация (скорее всего, иначе он девок бы не обсуждал), то маме не светит :)))
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
О! Прикольно, тоже так буду, когда мой подрастет!!! А что будет? Это также как изменять--что будет-что будет? Надо тщательнее скрываться, и вовремя исчезнуть. (я бы ретировалась как можно быстрее, пока любопытство бабье не возобладало). Т.е. надо удостовериться, что он не гей, не наркоман, и не сатанист, н-р, и всё--остальное фигня
Юника © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Юника © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
нормальная женщина щзаглянула на огонёк?)))))))))))))))))
Р@звeдчик © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
у вас все три понятия равноценны - гей, наркоман и стаанист?
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
только будучи полным пидерастом и находясь по действием наркоты можно податься в сатанисты)))
Р@звeдчик © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
дурачок))))
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
как умно.
люблю осень © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
люблю осень © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Ну конечно, НЕТ, не равноценны! С чего вы взяли? И, выше там, на меня накинулись? Даже камнями хотели забросать... Мамочки, вы что? Просто для меня--это пожалуй, те вещи, которые я бы хотела узнать ЛЮБЫМИ путями (пусть и нечестными), чтобы как-то иметь возможность повлиять. А все остальное--пускай сам карабкается, если не хочет открыто обсуждать с матерью...
Юника © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Юника © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а кка можно повлиять елси он гей?
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Сложно сказать, надо долго думать...
Юника © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Юника © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
А что, имхо, маман молодец... Главное, не спалиться ей. В таком возрасте дети на дух не переносят родительских советов, зато скажи им практически то же самое посторонний человек, непременно прислушаются.
Свистуха © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Свистуха © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
С одной стороны как-то неетично, а с другой... я очень могу понять маму! Только бы сын не просек.
Fialka © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Fialka © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Аль, плохо мне плохо я из-за них обожралась (
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Что с тобой случилось??
У меня что-то твоя личка не открывается, не могу ЛС написать.
Fialka © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Fialka © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
почему?(( напиши)
не знаю, я по-моему, пережрала ((((((((((((((((((((((( при чем ОЧЕНЬ (((
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Да вот не знаю, не зайти на твою личку никак.
Если погода позволяет - иди гулять, растрясешь жратву, подышишь воздухом :))
А я домой наконец-то. До завтра :)))
Fialka © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Fialka © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
чмоки))
не, у нас ливень (
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
у меня очень двойственное мнение, НО - я считаю что, учитывая опасности инета, контроль необходим и честно не вижу в контроле ничего плохого.
в данной ситуации... вижу что это нечестно (
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
заиграться можно, имхо....задумка неплохая, но именно как писали на эпате выснения "наркоман-гей-сатанист". И потом бросить шпионство.
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
безусловно, хотя, имея “пасунка” почти 17 лет я вижу как его отец его пасет. но на форумах под чужим именем не сидит)
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
тут видимо желание внутрь забраться. И без инета можно распознать наркомана скажем, а тут маман похоже его жизнью хочет пожить...
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
не, т я не согласна. у нас совершенно открыто с экранов ТВ говорят - перечитывайте хотя бы раз в неделю случайно выбраную переписку своих детей-подростков по аське и скайпу.
народ, это ОПАСНО.
Кильк, у тебя малышка просто ещё маленькая
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а если узнает - это такое унижение для него будет. И вообще это так пошло, не честно, омерзительно и вообще каким-то отклонением у мамы попахивает. И еще она лезет не в свое дело, унижает совего ребенка
осень © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
осень © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
можно спросить сколько вам лет и есть ли у вас дети?
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
27, да, 2 года.
о © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
о © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
масенький ещё)) станет старше, появятся ЕГО друзйя, ЕГО жизнь - вспомните про контроль)
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
"Они просто родители, обыкновенные родители, слишком любящие свое чадо" (с) Вам и не снилось
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
вот я и не знаю пока как к этому относиться....буду ли я в инете изображать что-то чтобы понять чем она живет....
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
я ТАК не буду, но у меня есть возможности и будут, надеюсь, всегда, и так знать это. и тут нижего не сделаехсь, и я буду к этому прибегать
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
но в любом случае ты не исключаешь контроль личной жизни без ведома ребенка?
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
я не только не исключаю, я являюсь поклонником этого. потому что времена изменились, сори, но мой деть растет в среде обеспеченных детей, у который сейчас игры - компьютерные маленькие игрушки, а через 5 лет что это будет? травка и секс?
не знаю, поэтому не исключаю такой возможности.
хотя честно - повода она мне не давала, учится иделайно и очень ежливая и спокойная
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
вот и я думаю, что с моей вырастет....Тоже все есть у ребенка и условия жизни и искушений больше....
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
в том-то и дело.
хотя - вот старший у анс - он растет в одном из самых рестижных ра; онов страны, учился в лучшей дипломатической школе, сейчас в высшей школе для детей одаренных, тоже в очень непростом месте, оченьз абалованный в плане днеге, игрушек и тд - я это к тому что ребёнок получился золотой просто, отвественный, умный, понимающий. никаких травок, опасностей и тд - нет.
девочки - да, потоками и у нас волосы дыбом. но тут уж что сделаешь (
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Можете бросать в меня камни, но я бы не приписывала гея к наркоманам и сатанистам.
люблю осень © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
люблю осень © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
камни можно бросить скорее в тех кто приписывает)
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
тем более что гею ничто не мешает колоться например :)
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
да если он ТАКОЙ, вот что, ты выгоишь свою, елси придет и скажет - мама, это моя любовь а зовут её маша?
я не выгоню, но я в этих делах очень толерантна, в отличии от моментов образования и уважения к старшим, наприемр
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
скорее всего не выгоню :) Но лучше чтобы это не стало для меня сюрпризом...Наркоманку удушу :)))
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
я не знаю, я, скорее всего, никого не удушу... разве что “предателя Родины”, грубо говоря)
на самом деле я к детям толерантна, тоог же пасынка ужасно защищаю всегда и как раз сегодня у нас был немалый спор на тему что он ещё ребёнок, и что надо быть с ним мягче.
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
я вообще то думаю, что дети это то что мы сами вырастили :( Тут уж что выросло то выросло. Они изначально были е свободны в выборе рождения. Это был наш выбор-беременность-аборт-рождение. Поэтому нам они по сути ничего не должны (по крайней мере мы не можем с них требовать отдачи в старости), а мы за них в ответе :)))
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
100% согласна))
но все же я довольно строгая мама, а он - строгь папа, поэтому мы оба сдерживаем порывы друг друга)
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а я сомневаюсь, что я строгая. но " построить по делу" пока получается.
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ты строгая, Ир))) ОЧЕНЬ)))
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
))) рассмешила. это родители моих учеников знают( потому что дети при мне не выпендриваются).
а про моего сына мне пытались сказать что я мягкая - "в 16 лет и такое!" больше не пытаются. я за него порву как тузик грелку и он это знает. но и меру знает.
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
но при этом (я понимаю о чем ты, мы тоже такое разрешили в 16) он у тебя в ежовых рукавицах
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
я надеюсь мы с ним друзья. уже в почти 19 рукавицы мало помогут.
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
да нет, обычно съезжают по чем-то одному.
осень © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
осень © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
да не приписываем. прост перечисляем все несколько незаурядные ситуации. А отношение к ним может быть различным. Может маме больше понравится еси сын сатанист, чем гей . Или лучше гей, чепм наркоман. Я ж не знаю :)
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
да прям)))) нечестно))) хы)))
он небось уже всю ее порнушку по пять раз пересмотрел и на место положил, а она даже и не подозревает))))
Р@звeдчик © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
))))
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ха-ха)))))
Sova © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Sova © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
скорее всего подозревает и кладет высокохудожественную порнушку :)))
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а между порнушкой - война и мир))))
Sova © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Sova © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
гыги)
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
и то ид ругое - затертое до дыр)))
привет!
Sova © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Sova © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
приветы, Совушк)
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Фу!
люблю осень © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
люблю осень © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
я даже не знаю, что сказать. плохо, что мама не может открыто поговорить с сыном, но такое сплошь и рядом. так может лучше так она его предостережет. даже не знаю, хорошо этот все же или плохо
Кошатница © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Кошатница © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
с одной стоорны, нечестно как-то, а с другой стороны - как бы нормально. если ребёнок гото впринимать советы от других в виртуале, его проблема, от кого принимает
Sova © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Sova © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
что будет?
Пожалуй, первое крупное разочарование и потеря доверия..
Ведьма © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Ведьма © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ужас какой...
Fufa © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Fufa © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
не могу пока ничего категорично советовать, но мягко советю наладить контакт с сыном. это возможно. на примере своего брата, себя и многих знакомых могу сказать определенно, что родители и дети могут быть друзьями
киса. © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
киса. © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Это слава Богу не мой сын, но я думаю, что его мама не будет устанавливать контакт, ей удобнее через инет....
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
тогда это ее проблемы. она выбрала такой путь. ей видней.
будь я на месте сына - я бы потеряла доверие к ней навсегда скорее бы всего.
киса. © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
киса. © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
сын пока не знает.
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Килька © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
предпочитаю все же иметь доверие.
я прекрасно понимаю что все имеют секреты и тайны от родителей. но если важное - предпочитаю чтоб дети все же общались с родителями, а не чужими дядями- тетями. надеюсь, что мой сын это понимает.
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Поговорку про все тайное еще никто не отменял. И если не дай бог сын все узнает - вот тогда она потеряет го навсегда)
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
да не потеряет)) ну что за страшные прогнозы
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
не потеряет, но обиду затаит. а это может остаться в отношении на всю жизнь. если "легко идущий" - быстро забудет, а если нет - еще проблемнее отношения станут.
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
обиуду затайт, да
я не поклонник ЭТОГО метода - факт, но такого драматизма не вижу
привет)
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
привет)
а драматизма и нет - просто правда жизни как ни крути. она все и покажет со временем.
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
))
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ну я очень помню, как папа в детстве прочитал дневник. Тока прочитал - осадок остался на всю жизнь. А тут - можно сказать все секреты выведывают...
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
это неприятно. и папа неумно сделал что вы об этом изнали.
пы. сы - дневник ребёнка своего я не читаю. но у меня повода нет. были бы - наверное, читала бы
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
сложно судить впринципе. времена другие. наверное вот то что делает та мама - тоже самое что тогда сделал мой папа) он еще и подчеркнул красным карандашом заинтересовавшие его места)
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ну вот это уже неумно, извините
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
неумно??? хм. да это идиотизм в кубе!!! тупость и ваще.
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ну я ж не могла на вашего папу такое сказать)
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
гы)))
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
почему такая уверенность?
Горгона © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Горгона © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
попыталась поставить себя на место сына) Если б я разговаривала бы типа с подружкой, а оказалось что с папой.
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
необязательно
зп © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
зп © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
не знаю я, что и сказать.... если вылезет это все наружу.... то наверное тяжело будет доверие с родителями восстановить....
Hasselt noot © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Hasselt noot © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
о, я смогла сформулировать что мен не нра.
елси бы она только читала, я бы не видела в этом ничего ТАКОГО. ну уж простите.
а вот переписываться, вызывая на откровения - для этого нужны очень веские поводы ((
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
+1
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Зануда © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ну у меня муж проверял куда малый по сайтам ходит( когда ему было 11-12). сказал - " все в порядке, нормальный пацан" и закончили.
вспоминаю со смехом разговор " сурьезный" на тему " предохранение и прочее"
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
я помню что вы читали, и тоже не вижу в этом ничего страшного.
ксттай, может я развращена, но я не вижу ужаса в походы в 14 лет на порно сайты
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
))))) хохочу в голос)))
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (12.02.2008 20:02) Прямая ссылка