Форум > Архив "Школа жён" > Март 2006 года > Можно я тоже скажу |
Можно я тоже скажу
Почитала я внизу пару тем про прошлое.. оценок давать не буду, но считаю спор тут бессмысленным, т.к. видимо в разных городах было по-разному.
Я помню дифицит начался в конце 80-х, уже при Горбачеве. А до него, при Брежневе-Андропове были продукты, ну конечно не такое изобилие как сейчас _далеко_ не такое, но крупы, масло, сметана, конфеты, макароны, колбаса (сорта 3-4), а уж тем более мороженое и т.п. было. Проо молочку вообще молчу. Единственый дефицит помню из детства - сгущенка :)) Я могу говорить только про свой город, но в ОБЩЕМ основные продукты питания были в магазинах, а овощи-фрукты и мясо было на рынках.
Что-то вспомнилось.
Prozerpina © (09.03.2006 18:03)
Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 18:03)
а что ты называешь макаронами???? :)))))))) те синие трубы, которые в кастрюле превращались в клейстер? Я только одни более или менее приличные макароны помню - Ленинградские, их из Питера родители привозили, если удавалось достать.
Горгона © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Горгона © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
у нас были разные макаронные изделия :) рожки, лапша, вермишель, ракушки, перышки и т.п.
конечно, сейчас все гораздо лучше, но не надо сравнивать сейчас и тогда...
я просто говорю что в принципе, продукты питания были :) вот и все...
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
были, кто ж спорит :) но кроме продуктов еще хотелось красиво одеваться, ходить в ресторан БЕЗ ОЧЕРДЕДЕЙ, не ждать такси часами, не бояться того, что тебе нахамят ну и т.д.
Горгона © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Горгона © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
а мебель купить? а стиральную машину??? а годами в очереди на телевизор?
пролетающая Gretta © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
о, этого я не помню, нона машину в очереди точно стояли
Горгона © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Горгона © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
согласна...
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
было ОЧЕНЬ скудно
Kedicik © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
да, но не пустые полки
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
в рыбном отделе- морская капуста, сардины, сайра и килька в томате.. и мороженый минтай.. если это изобилие-сорри:)))))
Kedicik © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Kedicik © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
почему у нас в океане еще было отвратное китовое мясо:)))мама один раз котелыты сделала, а потом на работу сторожевым собкам отнесла:))))
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
а где я писала про изобилие?
у нас была вообще одна морская капуста, но у же году в 89-м
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
мама мне рассказывала про нутрию в мясных отделах
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
у нас были именно пустые полки с какого-то момента
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
нормальные макароны были )) преувеличиваешь уже ))
Кагги-Карр © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
еще раз я повторю, что зависило все от региона проживания. у нас как раз со сгущенкой проблем вообще не было - ее даже на разлив в магазине продавали)))
а вот с вещами были проблемы постоянно))) " доставали" по большому блату.
пролетающая Gretta © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
и вещи, и очереди на стиралку, машину, мебель, телевизоры.. разве это было нормльно?????
Kedicik © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
" сначало на холодильник копить будут, потом на телевизор"
вспомни фильм" старый новый год"...
пролетающая Gretta © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
слушайте, тв, мебей сколько стоила? инженер мог купить на 120 р мебель? даже не югославскую, а краснодарскую
lulu. © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
зато квартиры давали
бесплатно
Туся © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Туся © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
а скольким и не дали? а общагах убогих жили?
Kedicik © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
всю молодость в общаге провести. вот это жизнь
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
точно((( я с мамой жила в семейной общаге. а потом мы с мужем жили и малый там родился. только с перестройкой смогли заработать и купить себе сами жилье.
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
ну значит нужно было поднимать пятую точку,пардон-мои родители уехали на крайний север и им через неделю как молодым спецам дали квартиру
Туся © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Туся © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Тусь, у нас квратиры были сразу, но очнеь многие люди не могли бросать все.. и не факт, что получили бы. почему надо укезжать куда-то, чтобы нормально жить
Kedicik © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Kedicik © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
я привела свой пример
спорить на эту тему не буду
могу привести как плюсы,так и минусы "того" времени,но это абсолютно бесполезно
Туся © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Туся © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
пардон, не все могли ехать на север. не надо про 5 точку! бросить старых родителей и уехать за квартирой?
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
интересно кем мой папа мог бы там работать, а еще наверное в партию надро было вступить, чтоб квартиру получить. А мои родители не вступали по своим соображениям
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
у меня мам была швея. чтоб она там на севере делала? еще и беспартийная с маленьким ребенком?)))
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
а по-вашему,на севере только газовики--нефтяники жили и живут?:)
Туся © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Туся © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
не говори...
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
ага, к 45 годам
lulu. © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
кому давали а кому и нет, между прочим. у меня дед на расширение стоял 20 лет, а мама 25 лет( работа на одном предприятии всю жизнь) ждала квартиру.
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
точно. а щас если и дают, то нужно кучу ступенек обтоплать и поунижаться перед чиновниками... (личный опыт).
Lair © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Lair © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
ну ведь тогда копили
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
когда цена на обыкновенную бытовую технику в 10 раз превышает реальную зарплату трудящегося, это ненормально. да чего там тв, стиральные машины ( которые надо было доставать и переплачивать кстати), элементарно одежда, которой ибо не было, либо было такое убогое, что ужас. я уже не говорю о машинах, отдыхе и пр роскоши
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
холодильник в 90 году стоил 300 рублей.
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
а какой была зарплата инженера, учителя?
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
смотря где
Туся © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Туся © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
я знаю, что например на дальнем востоке, в вечной мерзлоте были надбавки за работу в крайне тяжелых условиях.
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
северные и полярные
всякие надбавки были
Туся © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Туся © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
ну и не все желающие туда могли поехать на приемлемые специальности, к тому же тоже мало хорошего за квартиру здоровье свое убить...
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
шахтеры конечно,на курорте работали))
Туся © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Туся © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
у меня со всеми надбавками около 100 рублей как молодой специалист)))
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
у меня у мужа ленинская стипендия была почти столько.... ужас...
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
и сколько должен был учитель копить на холодильник? по моим подщетам около 3-4 месяцев, при этом конечно ни кушать, ни одеваться, ничего
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
а сейчас сколько?
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
я уж там 10 лет не живу, мне трудно ориентироваться) судя хотя бы по клео, не проблема
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
ну ты по клео не суди...
средняя з.п. учителя 3-5 тысяч
холодильник приличный стоит от 10 тысяч
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
ну а как мне судить? по официальным СМИ (у меня русское тв), так вообще, не знают куда деньги деть. а на жилье от 100 тыс долларов очереди, спрос намного превышает предложение
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
ну наверное ты слышишь, то, что хочешь слышать...
тут многие о других новостях рассказывают :)
куча людей живет далеко от того, как живут на клео, поверь мне
и про очереди - это про Москву, но не про РОссию
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
я слышу то, о чем мне рассказыватю и вещают из ящика) неужели ты думаешь, что я столь наивна?)
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
наши учителя - это вообще для меня загадка...это феномен [ИМХО
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
им вообще памятники при жизни ставить надо
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
в среднем 120-150 рублей
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
ну а сейчас тоже немноге могут с одной зарплаты купить стиральную машину...
но я не об этом, я ведь и не спорю, что тогда была жуть
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
это было... точно... я помню как писались с ночи, а потом предавали номера из рук в руки... ужас
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
а у нас всегда сгыщенка была дефицитом. изчез правда сразу после Чернобыля, магазины завалили украинской сгущенкой и цукориками
lulu. © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
ну с вещами и у нас было так же :)) я про продукты...
вот и я про регион проживания говорю, просто почитала, что ну прям _ничего_ не было...
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
и все? это самое главное? крупы, масло, сметана есть и хорошо. кстати, а что можно было ещё купить на зарплату служащего, рабочего кроме основных продуктов питания, если речь идет о тех, кто жил честно на зарплату?
lulu. © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
импортная обувь стоила, насколько помню, намного дороже одной зарплаты.. А советская обувка красотой не блистала
Горгона © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Горгона © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
170р
Офа © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Офа © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
у меня были туфли за 75 рублей австрийские( кажется) по большому блату так дешево достались. я над ними просто тряслась. это 86 год.
пролетающая Gretta © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
девочки! ну я не знаю, как-то доставали... и это при том, что у меня в семье ни у кого нет высшего образования и работали нев хлебных местах
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
а почему надо было доставать? почему надо было как-то все время выкручиваться, кого то просить, переплачивать
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
оспадя, я что разве спорю?
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
не знаю, у меня как раз у тех, к у кого высшее было - зараюбатывали мало, а дед после летного училища кормил всю их семью
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
да, така была несправедливость, тогда физический труд оплачивался более высоко
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
ну это же была страна рабочих и крестьян
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
lulu. © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
ну да...
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
сейчас тоже такое есть.. я когда на Автозазе переводчиком работала, у нас ставка часовая была ниже, чем у самого примитивного автослесаря... и на заводах сейчас сталевары тоже получают в 4-5 раз выше, чем инженеры
Kedicik © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Kedicik © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
мне мой бывший начальник рассказывал, как над ним студентом МГИМО смеялись в армии шахтеры украинский, которые по 600 руб. получали. Столько даже его папа дипломиат не получал
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
да... тогда шахтеров больше уважали
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
дело не в уважении, а в том, что сейчас уголь уже никому не нужен так как раньше..?
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
не знаю...
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
120 рублей зарплата и одежда нужна всегда, а достать можно только за 2 цены. вспомните фильм с легким паром"( и 25 сверху!)
пролетающая Gretta © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
точно...
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
ну я не буду перечислять все :)) икры, устриц не было :)
ну знаешь, по поводу зарплаты, тогда ее не на что тратить было, у нас на книжке лежало, а потом пропало (
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Гыыы, смешно мне читать право слово))))) А мы жили от з/п до з/п)))))
Манюня © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
ну у меня бабушка оч экономная была :))
я ведь не спорю, ОЛь...
я простонаписала, как было у нас
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
и мы так же и нищими были пока папа на дальний восток на заработки не поехал, кооператив купили только когда мне 11 лет было
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
у моих родителей дофига денег пропало тоже,и у дедушки
Туся © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Туся © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
это ты по какому городу судишь?? у нас в Запорожье дефицит был задоооолго до Горбачева, я в детстве удивлялась, почему у нас в магазинах нет сыра и т.п., а в Москве-Питере есть. а мясо на рынках тщательно пытались запретить продавать, а в магазине была мороженая гадость... так что поверь, не Горбачев виноват, а еще при застое это началось.
Kedicik © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Волгоград
у нас по талонам до Горбачева было только масло сливочное...
сыр был, видов 2-х, но был :)
а мясо в магазинах было ужасное конечно, но можно было купить на рынке, а уж с овощами-фруктами у нас на юге вообще проблем не было
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Прозь, это у вас колбаса была 3-4 вида)))) У нас ее вообще не было и мороженого тоже))) Так что...
И о каких рынках ты говоришь?))) У нас его сроду не было)))
Это хорошо, что у меня папа с мамой геофизики были и им выдавали сух пайки, в которых была сгущенка и паштет и папа еще охотился.
Манюня © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
и нам везло, что у папы на рабоет были пайки тоже, а иначе бы я колбасы в жизни не видела, потмоу что в магазинах была только вареная, а когда привозилии копченую, то щза ней 5-6 часов стоять можно было. и это на Украине:)))))
Kedicik © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
у меня дедушка леатал, благодаря этом и икра была и дыни ташкентские и сыр голландский, но все это все равно не о же самое - когда пошел и купил
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
так я и грю, что от региона зависит... а ты где жила?
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
В Архангельской области)
Манюня © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Манюня © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
а где именно??? мы с папой там жили, когда он в армии служил после института
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Буба © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
да это бесполезный спор.. что лучше... как было или как стало...
простым смертным всегда напряжно... ни одно так другое.
а власть/деньги имущим - хорошо опять таки в любое время
Ванильный Ветер © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Ванильный Ветер © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
+1
Туся © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Туся © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
так оно...
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Prozerpina © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Слушайте, а вопрос-то этот, очевидно, до сих пор больной, потому что уже _сколько__раз_ он уже возникал на этом форуме (и на многих других!), сколько раз копья ломали.. пройдёт время - и снова всплывает все та же тема...
Королек-птичка певча © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (09.03.2006 18:03) Прямая ссылка
имхо, просот воспоминания довольно приятные. ну как перестроечное время - лосины, резиновые юбки, пластмассовые серьги, начесы... Своего рода ностальгия
Горгона © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Горгона © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
ыыы и эти. .как их.... КАПОРЫ мохеровые!!!!!!!!!
Ванильный Ветер © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Ванильный Ветер © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
просто я насмотрелась вчера " старый фильмов" и мне вспомнилось)))
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Кстати, моей маме он шёл необыкновенно))))))))))
Королек-птичка певча © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
но когда всееее в них ходят :) только разных цветов :))
Ванильный Ветер © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Ванильный Ветер © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Ааа, лосины - прижатное воспоминание?? ЭТи лосины в сочетании с туфлями на каблуках и резиновой юбкой - моё первое отчетливое воспоминание о господствовашей моде в одежде, мой первый кошмар...
Королек-птичка певча © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
ты шоооо!!! Их же достать надо было! У фарцовщиков :))) У нас коггда суда из Финляндии приходили, ох че было :))))
Горгона © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Горгона © (09.03.2006 19:03) Прямая ссылка