Форум > Архив "О Главном" > Январь 2010 года > тоже про папу |
тоже про папу
есть знакомы. развелся с женой. есть сын 3 года.
Жена не дает видится с сыном, вернее разрешает когда ей удобно. Не разрешает ходить папе в сад, не разрешает возить к бабушке с дедушкой. Говорит сыну, что это не папа , а папа тот мужчина с которым она живет.
Он звонит, предлагает взять ребенка в любой момент, на все готов, лишь бы она разрешила брать ребенка.
Она не разрешает . есть какой то выход кроме суда?
dfg © (22.01.2010 19:01)
Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 19:01)
попытаться договориться, донести до мамы, что ребенок не виноват в том, что они расстались, что он, как отец, обязан и хочет участвовать в воспитании ребенка... и что шантаж обычно до добра не доводит...
хотя врядли эта женщина поймет...
Пая © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Пая © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
переговоры уже год ведутся(
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Может у нее обида какая на него? Вот и мстит таким образом.
Wella © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Wella © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
слова-слова. и убеждать, что ситуациякл когда у дитенка два папы вполне рациональная, и никому не повредит.
Sova © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Sova © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
он не против второго папы. Но ему не дают видится с ребенком
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
убеждать маму, что это хорошо. я не знаю её причин, но думаю её можно убедить. Если только она не пользуется рбеенком как оружием борьбы с БМ.
Sova © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Sova © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Чисто по-человечески его бывшую могу понять. Она хочет создать нормальную семью без всяких двух пап. Кроме суда ничего не поможет, да и суд вряд ли :(
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
это нормально когда ребенка лишают общения с родным отцом?
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
честно скажу, что не знаю однозначного ответа на этот вопрос. Потому что знаю ситуации, когда реально лучше было максимально отгородиться от отца. В каждом случае ответ особый, имхо. Так что - иногда нормально, иногда нет.
Мышка © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Мышка © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
в каких случаях лучше не общаться с отцом?
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
если отец не адекватный только...
Пая © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Пая © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Это не нормально с точки зрения общества. Но с точки зрения обиженной женщины, которая строит счастливую семью, нормально
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
на обиженных воду возят
а с чего ей быть обиженной?
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
А я откуда знаю?
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
а откуда тогда такие выводы?
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Это предположение. Просто так не лишают родителя
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Я то же так думаю, что то за этим стоит.
Wella © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Wella © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
это манипуляция ребенком. решение собственных проблем и обидок за счет ребенка. по мне это не нормальная мать
ё (моё) © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
О ребенке надо было думать до развода! Счас любое решение против ребенка :(
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
вот не согласна. не давать видеть отца это двойной удар
ё (моё) © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
и о ребенке надо думать всегда
ё (моё) © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
так тут мама ушла к другому.
Sova © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Sova © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
да какая разница кто ушел? Страдает ребенок
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
так кто должен был думать о ребёнке при разводе? мама? так она и после развода не думает о ребёнке.
Sova © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Sova © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Оба должны думать, а тут оба не думали
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
ну, а что папа мог сделать, е сли жена еог не любит, и хочет уйти?
Sova © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Sova © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Может не любил жену, поэтому она его бросила? Откуда ж я знаю, почему разрушилась их семья?
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
+1
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
ну так как маме на место мозги то вправить? у нее пуля в голове
Н@тк@ © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
А никак ей не вправишь. Можно попробовать деньгами купить встречи, если мама на это пойдет
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
он и так нормально ей дает денег
dfg © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
пусть дает деньги за встречи
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
а зачем? с каждым разом она будет требовать больше и больше, в конце концов купило не хватит
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
ей деньги не нужны.
dfg © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Ну значит смириться и пока оставить сына в покое?
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
судиться и забирать сына
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
ага, с полицией к сыну приходить. Это ж ребенка только пугать
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
я бы поговорила с адвокатом и детским психологом как быть... пройдет пару лет ребенок подрастет и будет пипец.... глупая баба, что еще о ней сказать
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
она вообще так странно себя ведет.
Хотя ей жаловаться не на что. Это был ее выбор -уход к другому мужчине, БМ платит нормальные алименты, всегда готов забрать ребенка.
А она выеживатся(
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
да дурдом. я бы в суд пошла еще и потому что сегодня уговоришь, а завтра она не пойми что еще придумает.
ё (моё) © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
вот вообще непредсказуемая дама.
Он звонит ей в пятницу вечером спрашивает можно взять на выходные ребенка. Она говорит - не знаю. В субботу в 8 утра звонит , срочно забери. Он срывается, едет она малого ему в машину впихивает и уходит.
Вечером кидает СМС к 19 - 00 чтобы привез. Он привозит, она звонит я не успеваю, подождите. Приезжает в 20 -00,
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну она ребенка просто "сбагривает" когда ей надо время для своих дел. имхо
ё (моё) © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
да, так и получается.
но отец хочет какой то стабильности, чтобы он тоже участвовал в жизни ребенка. и ребенок знал его.
Ребенок кстати его до дрожи любит.
Просит всегда с ним остаться подольше. С рук не слазит.
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
тогда в суд с хорошм адвокатом
Н@тк@ © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
чего ей обижаться "она строит счастливую семью"?!
Н@тк@ © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Опа! То в один голо все кричат, какая счастливая семья со вторым мужем, то вдруг ужас такой ;)
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
не мешай боб с горохом. женщина сделала выбор. но ребенок имеет право видеться с отцом, так же как и отец
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
А почему она не может строить новую счастливую семью?
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
да пусть на здоровье строит, но и другим не мешает.
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
она больной человек. только суд имхо
ё (моё) © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
глупая женщина! увы мозги ей не вправишь...
Н@тк@ © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 19:01) Прямая ссылка
+1
Desperate © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Desperate © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Как вариант:
Перестать звонить каждый день (может она испугается?)
Лететь по первому ее требованию?
Начать ставить свои условия
Это поможет или в этом случае только усугубит?
dfg © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
ей это фиалетово, не звонит и хорошо.... отстал. еще сыну может сказать что папа его забыл
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
ей будет не все равно, но такое сказать сыну может.
dfg © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
это в душе у нее будет "не все равно", а маска именно такая
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
не просто так она отбрыкивается от этого папаши
надо на месте папы было отношения с ней налаживать
во время развода
расплевался с нею вусмерть
теперь плоды пожинает
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
я может не права
но мне кажется, что их отношения не должны сказываться на ребенке?
Или нет?
dfg © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
в нашей стране
все решают личные отношения)
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
в стране может да)
Но здесь интересы ребенка)
dfg © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
она его ненавидит
считает что ребенку лучше без него
сам виноват он
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
может вообще какое то время его хрензнает где носило
а она ростила ребенка
и вот
здрасте
я ваша папа
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
бывает что и просто так
ё (моё) © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
надо было заботится об этом заинтересованному лицу (папе) вовремя
при разводе
можно ж расстаться и без копейки алиментов
а можно с папашей скорешиться и иметь бабла больше чем настоящая жена этого папы)
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Другого нет.
А вообще она видит,как сын ему дорог,вот и выкаблучиыается...
а если б он женился,всё у него было супер,и ещё один ребёнок родился.Она возможно тогда б сама за ним бегать начала.что б пообщался...
Женьщина глупая,но кроме суда ничего не поможет(ну совсем дикий вариан.поймать и навалять)))))
Пампушка © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Пампушка © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
кому навалять? матери собственного ребенка?)
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Матери которая не даёт видеть собственного ребёнка...
Это конечно "не наш метод" но как последний аргумент...))))
Пампушка © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Пампушка © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Туши свет
Я развелась во время беременности (муж с любовницей улетел на гоа), разводилась типа против его воли, т.е. заявление подали, на развод он не пришел, я пришла одна, развели, печать о браке не стояло (потому что я не приехала в загс ее ставить после смены паспорта, печать о разводе не поставили,
родила, оформила как мать одиночка, прошло 8 месяцев, его не слуху не духу, оформила усыновление на другого человека, вообщем года через 2-3
здравствуйте я ваша папа
и бабушка тут же и
вообще мы кровь от крови вашей
плоть от плоти
ну естественно ребенка они не видят
прикинула что они мне наваляли...
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
получается,сто рожать от него нормально,а что б он заботился-нет???
Ну осознал же он в конце концов,что у него ребёнок есть.А мог ьы забыть и не всаоминать никогда.
Пампушка © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Пампушка © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
и че мне вот делать?
что делать с тем человеком который вытянул нас
когда мы были некому ненужны?
как ему объяснить то что
теперь вот ребенок будет общаться еще с биологическим отцом?
и мне это зачем?
и надо ли это ребенку? незнакомый дядя
В жутких розочках © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
а что будет если мы через травмирование ребенка
все это устроим
а этот папаша через год опять пропадет
В жутких розочках © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
причем муж тот
рассказывает что до сих пор меня любит
и что развелась я самовольно
а он был против
и что я фиктивно отняла у него ребенка
и что ребенка любит
и будет любить
и все для него сделает
В жутких розочках © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Но ведь действительно любит,раз обшаться хочет.Сколько примеров в жизни,когда папа воспитывал лет до 3,а потом забывает навсегда...
А у Вас даже не видел(раз не показывался несколько лет)и всё равно и вспомнил,и добивается,что б видет.
Пампушка © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Пампушка © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Угу любит меня насмерть!!!!)))
недавно женился в 4 раз (я была 2 разом))))
В жутких розочках © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Вот такое у него большое,доброе сердце))))
Пампушка © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Пампушка © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
и любящее)))
dfg © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
dfg © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
И сам честный,на всех женится!)) А не просто так гуляет))
Старушка Шапокляк © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Старушка Шапокляк © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
ГА)))
Sova © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Sova © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
когда был в 3 раз женат
мне пишет в одноклассы
что он типа - Я с тобой не разводился
я - Ты же женат?
он - посмотри на фотке я в твоем кольце
(смотрю на фотке он в моем обручальном кольце...
фотка недавняя..
не удивлюс если он в третий раз женился
опять моим кольцом (в целях экономии, а мож кольцо понравилос))))))
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
пишет - приходи ко мне на деньрождения
наряд топлесс приветствуется.........................
это наконуне его 4 свадьбы
а мож уже и после нее
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
во кобель! как тя угораздило?
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
не знаю
че это было))
мож безумие
а мож и глупость
я ж развелась из за него))
меня с работы выгнали)
у меня такой был поклонник тогда
щас влиятельный человек)
я все бросила
и пошла я к нему
як в турьму)))))))))))))
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
главное что б тебе и ребенку было хорошо. еге гули были бы постоянными
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
ишь какой "экономист"! хорошо что он в прошлом!
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
а вы грите
дайте ребенку отца!))))
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
но ведь ен факт, что дерьмо мужик окажется дерьмом-отцом. хота я с тобой согласна - шансы велики
Sova © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Sova © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
я думаю что мой отец этот кормилец
он вообще не представляет что такое отец
он сам как дитя
он наверно думает что ребенок это на мотоцикле с ним кататься
показать похвастаться и все
что ребенку будет интересно и неутомительно
делать то что делает этот отец
о никакой заботе и интересах ребенка
вряд ли вообще мысли какие то..
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
знаешь это зависит от того какой у него был отец, моего настоящего мужа воспитал отец, он был всем! мама тоже была, но она какая то ... никакая! должна сказать что как отец он супер! равно как и муж!
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
ну отец там помер
и они ко мне ламонулис после его смерти
(делать бабушке нечего стало как я понимаю)
а отец там гулял всю дорогу
да и мать гуляла
вощем весело они жили))))))))
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
терь им наследник на посошок понадобился? эээх полагаю у меня будет нечто похожее...
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
маме заняться нечем
она на пенсии
сын живет отдельно и чудит
но им было чем заняться когда они были мне нужны
и их внуку
и пофик
ток о себе думают
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
увы есть такие люди... пусть на досуге подумают что к чему...
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
млина. я тебя понимаю, пока не порпобуехсь не узнаехсь, а пробовать - рисковать ребёнком и его покоем.
лучше перебдеть и не сводит, угу
Sova © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Sova © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
ну естественно
тем более у ребенка есть отец
даже родители которые бросают детей в детом
потом объявляются допустим, хотят забрать
а дети усыновлены
эти же родители идут нафик уже навсегда
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
ситуации разные бывают. моему БМ мужу сын нафик нужен, посмотрим что дальше будет... только теперь он сыну тоже побоку
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.01.2010 22:01) Прямая ссылка
А не может быть,что нужна будет помощь био папы?
В плане злоровья? У нас болен ребёнок и наши гены сейсас проверяют,спрашиваю о всех родственниках.
И запросто может все выявиться.И каак ребёнок отреагируе,что его обманывали?
Пампушка © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Пампушка © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Буду решать проблемы по мере поступления)
и сообща с его отцом
он тоже имеет право быть против чтобы ребенку рассказали всю эту историю
В жутких розочках © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
В жутких розочках © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Ну она в милицию пойдет, снимет побои, потом завление на него, попутно на лишение отцовских прав (но алименты будет продолжать платить)
Совсем ку-ку? © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Совсем ку-ку? © (22.01.2010 20:01) Прямая ссылка
И чем докажет,что это он????
Я ж не на полном серьёзе советовала)))
Хотя если мой муж мне видеться не давал.я б спокойно ему жить не дала...
Пампушка © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Пампушка © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Значит обида какая-то сильная на него у нее.
Ее бы мнение еще б хорошо услышать, а то когда картина с одних слов- не понятно.
Думаю © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Думаю © (22.01.2010 21:01) Прямая ссылка