Форум > Архив "Хочушки" > Март 2010 года > вопрос |
вопрос
девушки, посоветоваться просто не с кем, обращаюсь к вам, может поможите разобраться:
мужу надо сдать анализ на спермограмму, моя врач сказала лучше всего делать в цире (мы в москве), я сейчас захожу на сайт цира, а там такая куча этих спермограмм... т.е. как я понимаю основная спермограмма, еще какие-то расширенные, + еще какие-то показатели типа: MAR-тест (IgA) и пр. и пр.
я вот сижу и не пойму, наверно для начала просто спермограмму сделать, а уж потом если что, то все остальное? или как... ?
Блик © (18.03.2010 14:03)
Прямая ссылка
Блик © (18.03.2010 14:03)
Нам назначила врач из ЦИРА расширенную спермограмму. Туда входит и биохимия, и МАР-тест.
Адена © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
конечно, сначала лучше обычную ИМХО
мы в инвитро делали в свое время
удачи вам
Nezabudka © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Nezabudka © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Мы обычную делали. Вы расскажите свои обстоятельства, если они "стандартные", то имхо лучше обычную.
viele © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
если в обычной что-то не так будет, тогда уже расширенную - в целью выявления того, что не не так...
Блик © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Блик © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Думаю да..
viele © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
По мне так сразу лучше сделать расширенную. П.ч., напр, как по обычной СГ смогут определить все ли в порядке с Мар-тестом? И потом еще раз сдавать... Их принимают только в Марьино (от нас, напр, очень далеко). Но это, конечно, мое ИМХО. Мы вообще сдавали и пробу курцрока-миллера вместе с СГ. Т.е. из той же порции брали сперму и для анализа и для проверки на совместимость.
Адена © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Маш, но вы ведь знали, что у вас могут быть проблемы в этом.. А какая разница в цене, кстати?
viele © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Не знаю, расширенная стоит 3000.
Я не думала как раз, что будут проблемы: после прошлой СГ (а она была "не очень", а не ужасная) он лечился.
Адена © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
расширенная 3 500, обычная 900
Блик © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Блик © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
А какие у вас показания? Просто пока не получается, или есть что-то более конкретное? На мой взгляд разница существенная..
viele © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
да просто пока не получается, на фоне моего повышенного пролактина (но овуляция происходит)+есть некоторое воспаление (м.б. инфекция) как сказал сегодня врач
мужу 28 л. анализы на инф. - чистые как стеклышки :)
Блик © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Блик © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ну вобщем-то существенная конечно
я просто думаю, что если в этой спермограмме будет что-то доктора смущать, то съездить еще раз пересдать и сделать уже расширенную проблемм нет
Блик © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Блик © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Маш а что Март тест показывает?
Танёнок-Слонёнок © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Танёнок-Слонёнок © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Наличие антиспермальных антител. Его и у женщин проводят, и у мужчин.
Адена © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
надо бы и на меё сдать!!!
Танёнок-Слонёнок © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Танёнок-Слонёнок © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
я очень извиняюсь, а антиспермальные антитела - они спермики убивают чтоли?
Блик © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Блик © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Да, отторгают. Типа аллергии.
Адена © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
пробу курцрока-миллера - если можно в двух словах, т.е. это тетст на совместимость? т.е нужны еще и мои анализы?
Блик © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Блик © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Ваша слизь, которую берут в преовуляторный период.
Да, смешивают их и смотрят, как проходят сперматозоиды через слизь, чтобы исключить шеечный фактор бесплодия. Я эту пробу не рекламирую, просто мы ее делали, не знаю, надо или нет.
Адена © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
спасибо
и за инфу тоже :)
нет, это пока не наш вариант - есть некоторая другая моя проблема, которая пока наеврно не позволяет это сделать
Блик © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Блик © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
+1000
я б тоже сразу расширенную проверила
Mila-Baku © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 14:03) Прямая ссылка
офф. у нас УРАГАН!!!!!
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
а у нас зима :(((((((
Блик © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Блик © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
А мне нет, мне уже весна, уже такое небо, такое солнце!
Адена © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Мне тоже) Я когда про зиму прочитала, я решила, что у Блика там снегопад большими белыми хлопьями)
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Маш, по ходу "тот" коллега либо слишком долго сдерживался, либо он и правда был в неведении. Сегодня только что он подскочил ко мне со словами "Я извиняюсь за нескромный вопрос - а вы когда ждете?" я сказала, что не очень хочу обсуждать, он стал говорить что ему другая коллега сказала, что я на боулинге подозрительно выглядела и мол достает его вопросами, так что типа осенью? Я говорю - летом. Он - о уже такой срок большой, а кого? Я отмазалась от ответа, сказала, что все еще сто раз поменятся может и тд. По его энтузиазму я поняла, что он не смог бы это долго в себе держать) Но я уже в беременной одежде месяц хожу, недели две уже не прячусь и сидим в одной комнате, так что мне кажется, что все не так уж плохо с конспирацией)
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Лен, я просто не устаю удивляться этому товарищу, не могу себе представить ни одного мужчину, который бы вот так подскочил к беременной КОЛЛЕГЕ и стел выспрашивать. Вот, например, моего мужа.. Ну просто не представляю!
Адена © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Маш, он сразу убежал курить на эмоциях, по ходу ему теперь срочно надо о моем положении всем срочно растрепать. Такой уж он любитель сплетничать и быть в курсе чужих дел..
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Ой, как я не люблю таких мужиков...тьфу, хуже баб...
Извиняюсь, что влезла))))Ленок...
Капелька весёлая © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
красавка, ты куда пропала?? а? совсем забыла НАС
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
неее нее я иногда тут))) вас не забываю, помню!!!Делаааа, то одно, то другое...
Как у тебя, Милок дела?
Капелька весёлая © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ничего, у меня всё по старому, НЕ ЖДУ месек.... ещё маллерия на губе вылезла, но уже проходит
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Не жди....не придут)))))))
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
А что за маллерия? типа герписа?
Капелька весёлая © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
спасибки!!!!
да, герпес.... тьфу на него
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
тьфу...тьфу...тьфу...))))) чтоб быстрее прошел)))))
Когда тебя ждать с полосатым тестом?
чтоб не прозевать)))))) события)))))
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
вообще меськи в понедельник по графику, но у нас выхи из за праздников, но я постараюсь отписаться девочкам.... вот.
если не получитыса, то ждать меня в четверг
Mila-Baku © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
И Ещё раз@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ждем только полосатую))))))))))))))
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
постараюсь придти к вам полосатая приполосатая
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Mila-Baku © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Милок, прям дай БОГ!!!!!!!!!
А праздник у вас какой?
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Новруз Баирам!!!!! праздник весны!
Mila-Baku © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Звучно, звучит то как, Новруз Баирам!!!!! у вас наверно традиции есть?
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
да, конечно, много очень
Mila-Baku © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
ждем с хорошими новостями@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!!!!!
жужжа © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
жужжа © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
спасибки, мась
Mila-Baku © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Машулик, ты что так редко заходишь!!! Мы скучаем!!!
Адена © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
У меня сейчас зуб))) завтра иду коронку ставить..в моей дурной голове ни как не уложится, как я буду в свои года
, с коронкой ходить)))))
Потом, я часто стала ездить в МОНАСТЫРЬ))))))такая благодать)))))
Как ты Машуль? вождения и т.д?
Капелька весёлая © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Все равно не пропадай)
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Стараюсь)
Капелька весёлая © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Да я вся в шоке от мужниной СГ((((
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
чего Марусь, прям совсем плохая?
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Маш, а когда к врачу?
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Адене вопрос
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
))) На допплер пойдет 24, а к врачу 30.
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Я поняла)))))))
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Ой, сорри, не туда
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Прям совсем. Всего 2 % активных. а+б - 9%. Радует то, что патологических форм в норме. Диагноз олигоастенозооспермия(
К врачу только на 30-е записался.
Год назад было 25% активных.
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
фига...с 25 до 2...не хило(((((
Ты давай до врача, нос не вешай...
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
+1000 про нос.
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Я пока не вешаю, но если причину не установят (следовательно, будет не ясно, как ее улучшить), то придется нос повесить, п.ч. с таким диагнозом на ЭКО/ИКСИ.
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Маш, будем надеяться, что найдут причину и помогут. Все-таки сейчас в медицине много сдвигов. Я буду держать за вас @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Спасибо)))) Я очень надеюсь, и у меня есть основания надеяться. Во-первых, раньше их было больше, во-вторых, те что, есть - хорошие)))
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Машка, ну не думай о плохом...решай проблему по мере её поступления...так может и крышак рвануть....
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Ну не до двух, я так понимаю, что до 9%, п.ч. в старой на а и б не было разделения. Короче дурдом. Я сначала подумала на таблетки, которые он пьет, но почитала, что они не влияют. Вот будет проверяться на варикоцеле.
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Точно дурдом...
Мы всё тоже ни как не дайдем до СГ(
А если варикоцеле- это операцию делать надо?
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Угу, Милин муж делал, потом СГ стала хорошей! Та операция простая, в тот же день домой. (я для себя сравниваю, как гистероскопия)))
А твой ни разу не делал СГ?
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
ТТТ, чтоб всё хорошо было!
Нет, всё ни как не дойдем!!!всё какие то НО...
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Да бросьте уже. Пусть сходит, три минуты удовольствия - и готово)
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
я про это же)))) грю...хочешь с тобой схожу?!)))) место журналов буду!)))))
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Ты такая умничка, что в монастырь ходишь! Бог даст тебе много-много детей))))
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Спасибочки))))))) за много-много)))))))
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
У него есть хорошие черты, например, он может помочь убрать после др, помыть общую посуду и тд, или еще он может купить/приготовить чего-нибудь всех угостить, и вообще не жадный, когда сдаем кому-то на подарок деньги и тд. Но вот сплетник просто кошмарный, ни одна женщина не сравнится.
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
всё равно не люблю таких))))) у нас в доме дядечка есть..брррррр я когда его вижу, хочу просочится...чтоб расспрашивать не стал....
Капелька весёлая © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Да его все за это не любят, я тоже! он вот как тот дядечка из вашего дома) И еще - кто-то один выходит из комнаты, он его обсудает, выйдет другой - другого. Т.е. никого не обделит вниманием.
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
ну не баба???????)))))))))
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Есть такое)
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Как ты себя чувствуешь, Лен? смотрю...уже 4)23д....времяяяя летит....
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Да, мне самой не верится) Вроде все хорошо, я вот только тут жаловалась, у меня с галазами кой какие проблемы, но говорят, что это не из-за б. И для родов тоже не важно. Толстею быстро очень, и уверена, что это не из-за б, а из-за еды) Еще мне какое-то время назад отменили аспирин)
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
зрения? просто у соседки, тоже упало так...она до Б. страдала...сейчас в линзах ходит...
)))))) А ты хотела, не толстеть?))))) скинешь...
А аспирин, для чего пила?
вот я незнайка(
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Для крови, уколы и аспирин (он же тромбоасс). Пока до следующего анализа. Зрение упало немного и как мушки перед глазами. Врач сказал, что способов борьбы нет. А линзы я и до этого носила, у меня и было плохое.
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
поняла, про аспирин....
а мож давления?
мушки то...
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Не, глаза, я уже и у офтальмолога была. Я сразу тоже думала, а они все время, при этом вроде левый глаз дает.
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
ну да, тогда скорее всего от Б.) думаю, пройдет!
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
нет, не от нее - чаще всего от вирусов, интоксикаций, или с кровью что-то не то. Я прямо перед появлением этого ротавирусом переболела (грипп с симптомами отравления), вот говорят из-за него. И к сожалению все говорят, что лучше учиться эти мушки не замечать, в медицине нет средства, это помутнения в стекловидном теле глаза..
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
ты ещё и болела?!!!!
Ленок, давай не хварай....
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Постараюсь!
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
а у нас Весна!!!
kozy © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
kozy © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
да у вас лето практически,теплынь такая))))
жужжа © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
жужжа © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
слушай, я у тебя вчера спрашила, откуда ты?
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
казахстан))
жужжа © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
жужжа © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
ааа, ну мне всего лишь море переплыть и уже у вас....
Mila-Baku © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Сильный? все окна дома закрыты? Деревья ломает, крыши отрывает? Сиди в безопасном помещении!
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
я на работе!
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
рассмешила....:))))))))
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Mila-Baku © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Знаешь, меня бы тоже рассмешило, если в 98 или каком-то таком году в Москве не было урагана, который вырывал огромные деревья, ломал рекламные щиты и срывал покрытие крыш. Вот это у нас называли ураган...
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
viele © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
У нас от балконы щетки оторвало, так до сих пор и стоит - голый. А еще помню про девушка, которая рожала, а деревья перегородили путь к ее подъезду и скорая не могла подъехать.
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Щитки))))
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
ой да, ураган не шуточный был((((( я была дома...и мне было так страшноооооо!!!!!
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Капелька весёлая © (18.03.2010 16:03) Прямая ссылка
ОФФ
Я сегодня писала про женщину 42 лет, беременную первым ребенком. Родила! Мальчику и девочку!
Адена © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
молодец
экошка или сама ?
Kardelia © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Kardelia © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Я не знаю (близко с ней не общалась), но думаю, что экошка. В любом случае, ура-ура!!
Адена © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Адена © (18.03.2010 15:03) Прямая ссылка