| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2016 года > Вечер воскресенья |
Вечер воскресенья
Зима на улице и еще полгода такой.
karamel © (13.11.2016 19:11)
Прямая ссылка
Вот так неделю назад было;) сейчас так дж только деревья уже лысые;))
Интер © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Ну если вечером нечего делать, можно хоть все 7 дней.
Тоже © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Как же можно легко бросать детей в такой ситуации, чтобы с мужиками развлекаться на полную катушку??
Как? © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
гыгыжигыгыйг - не, ну тут конечно надо следить за суммами, не пускат# на смаотек ))))
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
гыжигий )) как-то наверное перешли, хот# я вообще не пор политику думала изначально ))
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
не буду, факт)))))
но я это знала давно, гы)))) еще с конца 80-х)))
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
karamel © (13.11.2016 19:11)
У нас прекрасная погода, солнце
Интер © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Интер © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
У нас солнца нет всю осень (
На сайтах погоды солнце все показывают через 2 недели они проходят и опять - через 2 недели.
karamel © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
karamel © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Здесь всегда очень солнечная осень,
Интер © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Интер © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Повезло
У нас эта просто ужасная
karamel © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
karamel © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Вот так неделю назад было;) сейчас так дж только деревья уже лысые;))
Интер © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
У нас такого в этом году не было ((((
karamel © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
karamel © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Сегодня красивый закат был в районе парка культуры и солнце было
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Но на улице даже тепло) благодаря Умни, мы сегодня сходили на Айвазовского, очередные приятные выходные прошли
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
А. На след неделе опять на концерт мацуева иду
Интер © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Интер © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Здорово!!!! У меня в ближайших планах театр и хибла
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Хибла это оперная певица?супер!
Мы тут совсем редко в театр ходим
Интер © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Интер © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Да, она. Я тоже не часто хожу, но сейчас есть своб одные вечера и есть время гулять и хрдить в театры, музеи и тп
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Ну живя в Москве , с вашим выбором театров... Мы в местные не ходим, а наши русские приезжают иногда, но чаще всего ерундовые.. А когда в Москву приезжала раньше, хотя бы один театр жто маст)
Интер © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Интер © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
У меня начальница пару раз в неделю ходит в театры)
Лесечка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Лесечка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Ну если вечером нечего делать, можно хоть все 7 дней.
Тоже © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Как же можно легко бросать детей в такой ситуации, чтобы с мужиками развлекаться на полную катушку??
Как? © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Клева)) тепло говоришь )))
karamel © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
karamel © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Ну относительно предыдущих дней, теплее)))
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Ой когда там желания загадывать?
karamel © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
karamel © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Завтра вечером, будет суперлуние
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Ой не забыть бы ))
Правда прошлое желание не сбылось но мне надо очень
karamel © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
karamel © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Как прекрасно дома одной, дажн всего полчаса! Тишина
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Лесечка © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
у нас плюс 2 но мы прекрасно погуляли с собакой по лесу
тихо так..
а щас дома, камин, тепло, шампанское )))
вечер добрый))
Яга © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 19:11) Прямая ссылка
задам вопрос)))
вот представьте, вы сидите в ресторане на ланче, 6 человек
все- приятные вам люди ( не друзья, но приятные)
и вот официант приносит щет, вы все ему платите ( раздельно)
и он одной тетке дает сдачу вместо 5 евро- 10 евро
и уходит
и тетка говорит- ха, он мне сдачи дал больше чем надо
и кладет эти 10 евро в кошелек, и типо так и надо
ваше отношение к ней изменилось бы?
сказали бы вы ей что нить ?
* я промолчала, но вывод сделала себе, и сразу и теткина приятность пропала куда то ... *
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
у меня двоякое отношение. Вроде и отмечу про себя, и нехорошо подумаю, но прям вот далекоидущих выводов не стану делать, продолжу общаться.
mamba © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
mamba © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
да я продолжу конечно
но я с четверга об этом думаю уже )))
вот это о чем говорит такой поступок ?
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
есть вариант, что она была полностью в вашем вечере , да , отметила лишние во всеуслышанье, но видимо стормозила. Может чаевые положила больше
Kardelia © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Kardelia © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
о том, что для нее 5 евро - мелочь, как вариант. не придала значения.
МариКа © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
МариКа © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
для нее то да
но для официанта то ??????
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
а на счет него она не подумала, потому что для нее - мелочь )
МариКа © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
МариКа © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Мелочь наверное для меня
Зависит от человека, если куча других положительных черт и человек мне очень нравится, не стала бы придавать такого уж значения
Если же не очень приятный человек в принципе этого было бы еще одной негативной чертой
Интер © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Интер © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Удивлюсь и не более
karamel © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
karamel © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
но отношение к ней не изменится ?
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Что тетя использует каждый шанс?
ложка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
ложка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
что она использует я и так знаю
но так ?
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Для кого-то это в порядке вещей
Спасибо, господи, что послал мне!)))
ложка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
ложка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
если человек уверен в своей правоте он найдет тысячу аргументов
сч.улыбка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
сч.улыбка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
просто тебе, наверное, такая жизненная позиция непонятна, а другие живут и не парятся. Мне когда-то в ресторане сдачу дали больше,чем надо я вернула, мне сказали что видят такое в первый раз. Ну типа дали понять, что я дура...это было именно с таким выражением сказано, нО мне по фиг так как я делаю это исключительно для себя:)
сч.улыбка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
сч.улыбка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
ну да, и я для себя
хотя у меня тоже было один раз
в кассе билетов на кораблик мне дали сдачи на 20 евро больше чем надо
я подошла опять
мол вот вы знаете..
тетка напыжилась, недовольная такая, что мол еще за проблемы ?
я грю да вот вы мне дали на 20 евро больше чем надо сдачи
оооо как быстро изменился ее тон и лицо ( из ее кармана то пришлось бы возвращать ))))
но она так недовольно меня встретила, прямо наехала, думала я жаловацца иду или еще то
что я тоже подумала- дура я какая то )))))))))
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
зато не испытала такого гадкого чувства, когда мучаешься угрызениями совести
сч.улыбка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
сч.улыбка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
это не дай бог
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
бывают мелочные ситуации когда человек теряет больше репутации чем приобретает финансово. имхо диагноз не ставила бы. надо смотреть на ее другие действия.
мечу © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
мечу © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
уже бы не сказала, хватит учить других, а вот мнение бы естественно изменила бы не в ее пользу
сч.улыбка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
сч.улыбка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
да вот я тоже замечаю за собой
я стала молчалива
отмечу про себя
галочку поставлю
но молча
потом на клео приду и нажалуюсь )))))))
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
:)) а толку что-то говорить. Если взрослая тетя считает это нормой, да она уже скорее всего так понакакала в своей карме,что вряд ли ты ее своим советом как лучше исправишь:))
сч.улыбка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
сч.улыбка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Мне бы в голову не пришло что-то сказать
ложка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
ложка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
да и мне не пришло )))
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
я бы себе отметила, да
такая мелкая непорядочность
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
угу
и если в мелочах так
то что же по крупному то будет , если что ...
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
денег взаймы я бы ей не дала, факт))))
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
эт точно))))))
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
а мне казехся, это одно с другим не очень связано - такие люди прижимистые, которые рады каждой копейке “на халяву” часто к деньгам очень трепетно относятся, и как раз долг до копейки отдадут.
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
ага. обсчитается в свою пользу)))) и потом скажет - я??? я тебе ВСЕ отдала!)))
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
гыгыжигыгыйг - не, ну тут конечно надо следить за суммами, не пускат# на смаотек ))))
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
я бы точно не имела никаких дел с ней
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
А вот с другой стороны та же кафе, а в особенности магазины не такие уж святоши)) недавно покупала в магазине малюсенькую палочку колбасы, глянула на ценник, а там вес 900 грамм которых в ней ну ни как не может быть, перевесили - 300. Я обратила внимание т.к. если покупаю, то именно такую и знаю цену за кг (они уже лежат взвешенные), а муж например мог и не заметить, кинуть в тележку и все. В общем что касается продуктов (я про Россию), то нае..т скорее покупателей
Бабайк © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Бабайк © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Журить взрослого человека странно как минимум, вывод для себя бы сделала
Баьайк © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Баьайк © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
не знаю, от челвоека зависит скорее всего.
Да и воосбче, поведение людей от так много зависит, типа там в каких условиях росли и что было принято, от ситуации в данный момент (мало ли как там все финансово и воосбче).
Это сейчас мне рассказывала мама, что на кладбище у родственников памятник маме испортили, там мужина мать очень любил, и пмятник шикарню какойт-о сделал, с бронзовыми какими-то штучками - и все эту бронзу выкочевали на продажу видимо.
И я так как-то поразилась, и говрю - это ж надо, какие ж вандалы. А муж мне правильно ответил - это не вандалы, а просто бедность, и нет денег.
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
не верю, что это "просто бедность"
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
А я верю. Когда общая атносфера бедности, и каждый способ добыт# денег в головах легетимируется.
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
наверно, я ситуацию плохо знаю, но не верю, что этими людьми двигала невозможная бедность
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
не, я ане конкретно рпо этих людей, а про общую атмосферу когда сдвигаются границы допустимого.
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
а, ну если про общую, то согласна
а про пример - не верю
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
но я уже ран#ше это слышала и читала много раз, что памятники вот раскручивают и продают все ценное - еот все же ИМХО надо очень сдвинутся в воспиятии реальности, чтоб такое было стало реальностью.
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
ну это не от бедности, а от жадности
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
мне все же казехся, от бедности - ну то есть на смаом деле, чем социум лучше живет, тем меньше всяких ужасов становится возможным (ну если мы не про псих. отклонения) - ну как при голоде полном мать убивала одного ребёнка, чтоб выжили оставшиеся как во врмея голод ана украине описывали, и вот от этой планки голода и бедности если подниматься иМХО, то мен#ше и меньше всяких варварских поступков такого плана все же происходит.
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
поэтому в англии периодически убивают старушек 90летних, залезая к ним в дом?
памятников тут не принято ставить
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
ИМХо чем благополучнее общество (в плане доходов у населения), тем мен#ше уровень подобного рода как раз всяких преступлений бытового грабежа и воровства (это статистически подтверждается).
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
я подробно не изучала, но мне кажется, в богатых странах тоже полно грабежа и воровства как раз
ну и курочить памятники - это отсуствие моральных норм, а не то, что детей кормить нечем
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Они не сдвигаются, они растут в такой среде и обстановке где это нормально и ничего страшного
Бабайк © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Бабайк © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
вот, я это имела ввиду, выразилас# наверное плохо.
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
ну тогда ты про социальные слои и принятые в них моральные нормы говоришь
а не про бедность
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
ну так это социальные слой как правило прежде всего бедные изначально, потом уже все остальное.
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
не думаю, что тут бедность - первоопределяющее
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Мне казехся, точно один из главных определяющих факторов.
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
не думаю, что воры памятников - бедняки
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
лайк))))))
Яга © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Совсем нет
ложка © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
ложка © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Слушайте, а вот миллионеры или чиновники, которые разворовывают бюджет
Они из каких социальных слоёв?
Бедность не порок и не причины стать вором
ложка © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
ложка © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
ИМХо это тоже следствие происхождения - когда человек из социума, где все нестабил#но, где надо пользоваться моментом, ухватить что плохо лежит или к чему есть доступ, пока есть возможность, не особо вникая в последствия.
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
но воруют во всех странах, даже самых благополучных?
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
ИМХО вопрост в количестве ворующих и в форме воровства.
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
чиновники-то или бизнесмены?
мне кажется, личные моральные нормы могут быть искореженными вне зависимости от страны и уровня доходов
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
ИМХО очень сильно влижает общий социальный уровень страны, где живешь, особенно для чиновников и бизнесменов - если взят# африканскую Гану, то там разворовывавют просот все и сразу, ну и так по возрастайсучей.
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
не буду продолжать, это переходит на политические темы))))
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
гыжигий )) как-то наверное перешли, хот# я вообще не пор политику думала изначально ))
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
я знаю довольно людей которые были бедные но не воровали
Яга © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
я не пор это, девы.
я не про конкретно, ц хто бедные люди вороют, а про общее благополучие социума в плане бедности и уровень допустимого в плане криминальности в нем (не про психов там или маньяков).
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Так если ребёнку непосчастливилось родиться в неблагополучной семье он другого и не видел, границы допустимого размыто и живёт он как умеет в дальнейшем и не обьяснить ему что это плохо, скажет дураки - столько денег спускают на оградки над трупом которому довёл пофиг на все.
Баьайк © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
Баьайк © (13.11.2016 21:11) Прямая ссылка
А мне кажется дело не в невозможной бедности
А просто принцип денег много не бывает
Знаю как одна очень богатая дама вытаскивала купюры из конвертов с премией своих подчиненных
ложка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
ложка © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
легИтимируются
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
но у этой тетки дофига денег
и теперь я понимаю почему..
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
гыгыгыгы))))
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
ага, это подход таких прижимистых людей, что каждая упавшая копейка - им в кассу ))) они обычно очень трепетно к ден#гам ))
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
мой бывший шеф вообще говорит
что свой бизнес или ты на границе легального и нет
или ты никогда не разбогатеешь
прямо по русской пословице
от трудов праведных не нажить палат каменных )))))))
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
то есть надо руководствоваться принципом "нае**"?)))
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
ну или тебя нае..
или ты...
я никогда не буду богатой, факт ))))
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
я, наверно, наивняк капитальный, но мне кажется, что можно все же оставаться в рамках моральных и легальных норм и вести бизнес (обычный, малый и средний)
в большом бизнесе это все уже называется красивыми словами "риск менеджмент", "лоббирование" и так далее)))))
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
конечно можно! ток богатой не будешь
но на жизнь хватит ))))))))
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Яга © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
не буду, факт)))))
но я это знала давно, гы)))) еще с конца 80-х)))
Трусливый Лев © (13.11.2016 20:11) Прямая ссылка
