Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2016 года > Вечер) |
Вечер)
Ходила, ходила и так и не находила 10000 шагов
Обалдеть
Третий день уже как белка в колесе, а 10000 находить не могу)
И шикарный диалог у меня был с Варей
Едет перед нами машина ученическая
Мам, а ты тоже так училась?
Да)
У тебя хороший был учитель?
Да, очень, я даже помню , как его звали
Он молодой был?
Нет, скорее пожилой
Умер уже?
Не знаю
На сколько был старше?
Ну... Лет на 20 точно
А тебе сколько тогда было лет?
Около 25
И тут Варя замолчала
А я как засмеюсь)))
Вот ведь)))₽
Пожилой)))
ккк © (01.06.2016 19:06)
Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 19:06)
У меня 10 тыс это если вечери гуляю с дочкой. В выхи 15-18
БАБАйка © (01.06.2016 19:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.06.2016 19:06) Прямая ссылка
Где ты так много ходишь?
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Я не знаю))) до браслета я думала что хожу ну где то 5 км)) а оказалась что на работе в обед ходим прогуляются быстрым шагом за 25 мин. 2 км))
Сегодня 9300. Ходила на стоянку, потом по поликлинике и на территории вокруг, потом два ТЦ пробежала слегка)), на работе (сидячая у меня в основном), в д/сад и со стоянки. Вот и все.
Думала врет, считала несколько раз - правильно считает
БАБАйка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
У меня в телефоне шагомер считает кочки за шаги, довольно значительно прикручивает)
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
А я прицепила себе, пока делала оч тяжёлую зарядку - фига он мне посчитал))) прыжки не в счет(()
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Надо же) тогда может он в машине считает не кочки, а качания
что там ему больше шаги напоминает)
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
В машине не счиьает()) проверяла))
Так бы у меня вышло бы за 10
Прям удивилась
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Интересно в чем различие чувствительности у браслета и счетчика в телефоне
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Я телефон не ношу с собой постоянно
БАБАйка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
У кисы браслет не считает в машине, а у меня телефон считает
шагов 100 за поездку пожет накрутить
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
У меня телефон, моталк
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Аа
тогда вообще непонятно
но мой паразит явно мне льстит(
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Если мой льстит, я вообще застрелюсь)))
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Хз(
Ну даж если есть погрешность, не глобальная же
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
У меня махи в сторону руками как при разминке, но я такое не делаю в обыденной жизни)) это я как раз испытывала что считает, а что нет
БАБАйка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Я в карман кладу
Не считает махи
Прыжки только реально дальние)))
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Я считала несколько раз по дороге домой со стоянки, погрешность несколько шагов на несколько сотен и то я не уверена что это браслет, могла и я обсчитаться.
В выходные точно много хожу, дочка освоила велосипед, а рядом с домом негде гулять, холим в одно место, а это точно несколько км от дома + там за ней походить приходится. Но если больше 15тыс. и быстрым шагом то к вечеру я ощутимо уставшая
БАБАйка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Удивительно
Я вчера на метро на край географии с пересадками, там от метро ещё прилично, три раза туда сюда
Потом с детьми гуляла
В магазин ходила
И не набрала 10
9 с небольшим
Сегодня по парку с детьми, потом по тц, потом по каналу - весь канал обошли
И опять нет 10
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Я думала, москвичи точно нормы дневные получают с этими переходами между линиями и от-до метро
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Вот и я думала))) что уж такой героизм мне зачтется)) фиг
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Я теперь подозреваю телефон, явно он мне лишнего приписывает
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Моталка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
10 это 7 км
много
достаточно от 2 до 5 км в день
прю)
д © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
д © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
А как размер шага меряется?
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Я так поняла что от роста высчитывает
БАБАйка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Я размер шага задала
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Сама? А сколько у тебя?
БАБАйка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Ну я насчитала от носка до носка 55
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
широкий - 70 см
д © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
д © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
пришла с массажа, впервые в жизни делала, ну кроме релакс всяких в салонах, а тут медицинский - кайф
завтра еще ванные лечебные добавлю
Рысь © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Рысь © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Прекрасный диалог! Думаю, меня что-то подобное ожидает в ближайшем будущем ;).
Утка в кипятке © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
в тему Лок, или другие девочки, посоветуйте какую программу используете для бега, шагов, с GPS.
я сегодня с учетом бега находила всего 8000. До ночи думаю тыши полторы еще нахожу.
Но бывает и 15000 за день.
Kartinka © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Kartinka © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Ну ч щас зарядку сделаю и полы помою)))) тогда может и нахожу
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
а мне еще йогу вечером делать.
Я сегодня один санузел намыла - вспотела как после бега.
Так что тоже зачет приличный.
Kartinka © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Kartinka © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
А я прошла 6 км и теперь стою в метро, сесть некуда дяди все заняли
karamel © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
karamel © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
а мне мальчик молодой в форме милицейской сегодня место уступил, такой хорошенький, форма наглаженная, ботинки начищенные, сам высокий-красивый
Рысь © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Рысь © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
С мамой живёт)))
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ага)
Рысь © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Рысь © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Вот я не пойму, как я умудрилась пять не пройти!!
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
а какая у тебя программа?
Kartinka © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Kartinka © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Пацер
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
у меня такой нет.
она прям по русски так и называется?
у меня "runkeeper" для бега вот поставила на днях, сына меряла, я с ним бегаю.
и прям "Шагомер" на русском для шагов ежедневных
Kartinka © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Kartinka © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
увидела - Pacer Health есть. для снижения веса.
Установлю, сравню. Как раз ищу подходящую программу.
У меня tayutau
Kartinka © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Kartinka © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Да врет твоя программа
karamel © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
karamel © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Снимай цветок с шеи-не отвлекай от сисек)))
мигом уступят! © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
мигом уступят! © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Ааа!! Ещё по тц девочек искали же
Смотрю папа носится, кричит, аврора, Авроры
Варя говорит - надо помочь
Пошли помогать
Весь этаж оббегали
Нашлась потом в магазине
Мне прям плохо было, как представила себе состояние папы
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
я тоже оч хорошо себе представляю
мои так в вешалках прятались, и тихонько стояли
на разрыв сердца
Трусливый Лев © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Ужас
Я сама чуть не плакала
Подошли предложить помощь, фотку показать - он говорить толком не может, всего трясет
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ккк © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
бедный(((( это вообще стресс просто дикий, конечно
и дело секунды - вот стоит рядом, и вдруг - ну НЕТ! куда делся ребенок, КУДА????
Трусливый Лев © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Сын так в пакре развлечении с коляске встал и пошёл. Я чут с ума не сошла.
anna,toronto © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
anna,toronto © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Оооо!!!! У меня старшая так сделала... И я с мелкой на руках бегала её искала... Минуты 3-4, но мне хватило..
Утка в кипятке © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
у меня дочь в Испании в Огромном многоэтажном Гипере (ну не как наша Мега, но тем не менее)
зашла по привычке в лиф, а я отвлеклась от нее на сына:(
я чуть не поседела:((((
привезли туда же прям сразу обратно пассажиры из лифта иностранцы. Дочке было 2 года
это реально ужас
Kartinka © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Kartinka © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
У меня так сережа в 4 года в хорватии как то незаметно встал на обеденной террасе, хоть я за ним и смотрела все время. Я обегала весь отель, в номер полетела выпучив глаза, с мужем вместе потом побежали, смотрим, нам его ведет портье. Это ужас такой
mamba © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
mamba © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Бывший супруг до сих пор злорадно всем рассказывает как я, ужасная мать, ребенка потеряла в хорватии
А сережа рассказывал как папа его уже потом, после развода терял в супермаркете в болгарии. Хороший папа)
mamba © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
mamba © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
да у всех бывают эти случаи, имхо
и когда ребенок постоянно на тебе, вероятность выше, просто в силу цифр, так сказать)
Трусливый Лев © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Муся с пляжа так убежала в греции. за секунду. 1.10
я прям как в аду побывала
зЁбра © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
зЁбра © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Я никогда не забуду как кричали родители в италии, бегая по пляжу, искали 2-летнюю дочку. Оставили присмотреть старшего ребенка за ней.не знаю, нашли они тогда или нет. Изо всех сил надеюсь что да
mamba © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
mamba © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
а я не оставляла никого. я взяла ведро. повернулась к воде его сполоснуть, окунула вынула и всё. её нет
зЁбра © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
зЁбра © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
и рядом были сестра, племянница. белорусы знакомые.
она просто убежала и всё. никто не остановил!!
зЁбра © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
зЁбра © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
обалдет#!
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
помню одной маме помогали девочку лет 4х искать в парке развлечений типа диснейленда
пипец страшно
с тех пор только с табличками на цепочках в парках или телефон на руке пишем
лок © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
лок © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
мы так зимой на детской площадке остановили ревущую малышку
года 2. толком не говорит. имя не понятное. долго выясняли на каком языке говорит. полицию вызвали
и пока ждали полицию появился папа, в недоумении что мы так переполошились. он за ней присматривать сына оставил 10летнего. тот заигрался и недосмотрел. она ушла. если б мы не остановили- она б вообще не понятно куда ушла бы. дальше супермаркет, проезжая часть.. ужас. страшно представить
зЁбра © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
зЁбра © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
У меня нет литературных слов для таких родителей как он
mamba © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
mamba © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
такой спокойный был. невероятно
а девочку Ярослава вроде звали. она так невнятно своё имя произносила. не поймёшь. ещё ж рыдает, вся в соплях. трясётся. жуть
зЁбра © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
зЁбра © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Блин... Дебил-папа >;-Е
Утка в кипятке © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
ну не дебил, а просто неопытный, имхо
Трусливый Лев © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Ну, как можно ожидать от 10-летнего, что он неотлучно за 2-леткой приглядывать будет?
Утка в кипятке © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Я и 18 летнему не доверю. Просто потому что он не предвидит опасности как родитель. Потому что легко отвлечется. И потому что не хочу, чтоб он нес груз вины в случае чего. Я про такой пригляд, вне дома , в местах потенциальных опасностей
mamba © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
mamba © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Думаю, на фоне 2-летки десятилетний кажется таким большим и умным, что папа подрасслабился))
Королек-птичка певча © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Ну, если только... Но я, наверно, слушком мнительная, поэтому соглашусь с тем, что мамба ниже написала.
Утка в кипятке © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
а я не готова в родителей кидать камни
всякое бывает, тем более, если до этого не было прецедентов у человека
Трусливый Лев © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Я камни не кидаю, а удивляюсь беспечности.
Утка в кипятке © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
а я нет, не зная ситуации от первого лица
я недавно на 10 минут старшую оставила дома, она мне такое потом устроила - а ей 8 лет, на минуточку
я в 7 домой приходила, сама дверь открывала, сама себе обед грела, шарлотку могла испечь, и тд и тп
Трусливый Лев © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
а что она устроила?
лок © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
лок © (01.06.2016 20:06) Прямая ссылка
рыдания, истерику, страхи, теперь даже в машине не могу возле дома оставить, забежать домой что-то положить (машина в 1 метре от входной двери)
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Ого! А почему? Кто-то напугал или что?
Утка в кипятке © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
нет, воображение богатое
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Ох... Понимаю.... Если честно, сама этим страдаю, а с рождением детей это ещё и усугубилось.
Утка в кипятке © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
господи святы
а что ее так напугало?
лок © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
лок © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
а откуда я знаю? я вообще не ожидала, я думала, уже большая девочка
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
мне кажется, для неё это просто неожиднано было - если бы заранее ей сказали, то она бы нормально отреагировала, а так шок был некоторый именно от неожиднаности, мне кажется.
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
да они вообще несамостоятельные какие-то совсем
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
ИМХО сейчас все дети такие - д аи откуда взяться, если их не оставляют как бы самих по себе, то есть шансов развития самостоятельности и нет особо.
Но мне казехся, еот все поколение такое растет, у них свои будут социальные правила и принципы - зато они должны быть потом очень способные к всяким вещам, потому что не привыкнут ко всяким одиночным времяпровождениям.
sak © (01.06.2016 21:06)
Прямая ссылка
sak © (01.06.2016 21:06)
И как рза недавно думала - что они вырастут, а наше поколение вступит в возраст начала старости, и нам будет как раз трудно к их социал#ным подходам подстроится в этом плане ))
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
да, так и будем с ложечки кормить
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
размечталась )))))))))))
это они нас, учитывая возраст и альжеймера ))))))))))))))))
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
да фиг тебе, не дождешься
тарелку-то до раковины не донесет (8 лет долбежки без толку. 8!!!!!)
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
но задалбывает, если честно, это нянькинство
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
ну так построено все, родители сами же боятся ИМХО оставлять одних, так и получается.
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
дак надо создавать ситуации для самостоятельности
у нас об этом часто везде говорят
и про гиперопеку, как это вообще опасно
лок © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
лок © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
я тозех так думала, а потом как-то пришла к выводу, что если общая масса такая будет, то поколение просто будет другое в плане социал#ных подходов. ИМХО смаостоятел#ность и вот всякие способности одному делат# что-то просто один из способов социального поведения, оно необязател#но неободимо на самом деле, мне казехся. Несамостоятел#ность зато ведет к намного бол#шей гибкости в плане и деланья всего вместе - и это будет ИМХо в будущем все более востребовано.
sak © (01.06.2016 21:06)
Прямая ссылка
sak © (01.06.2016 21:06)
несамостоятельность и в тим будет мешать имхо
лидеров вообще не будет
все будут бесконечно совещаться друг с другом - у нас и так это один из тормозов типично голландсикй
лок © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
лок © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
ИМХО это просто свои особенности будут.
это кстати один из главных факторов, почему у скандинавий считается высокий уровень “счаст#^я” - “плоская” стурктура социальная, и особенно отсутствие строгих иерархий на работе. отсутствие подчинения многоступенчатого делает людей счастливее по оценке социологов.
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
и поэтому самый высокий процент самоубийств, ага...
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
не, у них далеко не везде уровень, ты что )))
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
дак это не противоречит самостоятельности как раз
отсутствие иерархий
лок © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
лок © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
не противоречит, но ИМХО самостоятельность мешает гибкости в плане - когда любишь сам, привык к смаостоятле#нсоти, то сложнее отказаться от этого во имя коллективного.
sak © (01.06.2016 21:06)
Прямая ссылка
sak © (01.06.2016 21:06)
это правда
я себя долго анализировала - мне проще в небольшой команде работать, все же, в силу именно самостоятельности
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
и мне, и я очень четко вижу по коллегам - самостоятельными и назвисимым тяжелее дается . Они предпочитают всегда какойт-о кусок делат# сами, чем совместно - то есть это более сложная форма .
Ну в смысле там везде свои плюсы и минусы, но это существующие особенности.
sak © (01.06.2016 21:06)
Прямая ссылка
sak © (01.06.2016 21:06)
в смысле она не мешает, просто имеет свои особенности и то, и то.
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
не согласна соврешенно
лок © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка
лок © (01.06.2016 21:06) Прямая ссылка