Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2015 года > День) |
День)
Поздравляем Гладю и болтаем)
karamel © (04.02.2015 10:02)
Прямая ссылка
karamel © (04.02.2015 10:02)
у меня беременная походу заразилась(((
чем можно лечится на первом триместре?
karamel © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
karamel © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Народными средствами
Зай-ча © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Зай-ча © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
кошмар( у нее дома все болеют еще(((
karamel © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
karamel © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ну бывает, что ж поделать
я вообще гриппом в беременность болела
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
это в некоторых случаях бывает намного хуже чем мы думаем(( особенно в первый триместр
у меня у приятельницы у детя осложнения были после гриппа - оперировали сразу после рождения, ттт все сейчас уже ок
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
надо просто не заниматься самолечением .а врача вызывать ,в консультациях даже есть спец терапевт для беременных
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
обычно и ухо-горло-нос есть специализирующий, меня тоже к такому возили и в роддом он приходил проверять что и как
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
нет, никто не занимался
но температуру и правда сбивать нельзя, а она высокая опасна
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ну не повезло(
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
вот у нее походу грип(((
karamel © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
karamel © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
она хоть дома?
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
да приперлась(
щас выгоню ее
karamel © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
karamel © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
обильное питье
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
парацетамол можно, но я дозу не помню. И капли в нос есть (мне Фликсоназу выписывали) и что-то от горла тоже, ей врач скажет или терапевт, или гинеколог
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
горло фарингосепт/полоскать ромашка/соль
нос снуп для детей
кашель ингаляции боржоми
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
температура есть?
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
а у меня племянник
(((((((
и по моему очень плохо все
хотя я ипохондрик и придумываю страшное всегда
но тут вроде и правда очень страшно
((((((((((((
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Господи, а сколько ему лет?(
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
36 будет ((((((((
со вчерашнего дня плачу
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
родился и какие-то осложнения?
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
он родился почти 36 лет назад Жень
это тот бывший наркоман
теперь он уже не наркоман
но гепатит С у него есть
и вроде стало чего то не то
печень болит
кал * пардон *
был светлый очень
а теперь стал черный ((((((((((
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
это наверное неправильно, но наркоманы у меня не вызывают сочувствия совершенно
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
это пока в твоей семье такой беды не случилось(( и не дай Бог
они те же люди - запутавшиеся, заблудившиеся, слабые((
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
очень смешанные чувства - с одной стороны, понятно что наркомания болезнь, а с другой сложно очень жалеть взрослого гробящего себя физически, а семью морально и экономически человека
как и алкоголиков
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
да он уже не наркоман
он бросил
а осадочек вот остался такой
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
только это не осадочек, а последствия
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ну ты ж поняла что я хотела сказать да ? по аналогии с ложечками
вот такие ложечки получились ((((
и понял человек
да поздно ((((((((((((
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
первую дозу самостоятельно как правило делают, т.е. это решение человека
а в итоге семьи оч страдают(
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
а как ты "самостоятельно решишь" в молодости, когда кажется что ты-то да что угодно сможешь, когда плохо представляешь себе последствия
да вон недавняя тема на Школе - про травку и наркотики в школах, и куча мам сказали "а в молодости почти все пробуют", типа ну и что
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
видимо, никогда не видели, чем это "ну и что" иногда заканчивается
причем вне зависимости часто от того, какие родители
но я вообще не люблю разговоры в стиле - а мой, моя вон че тока не творили в юности, а ничего, вон вполне себе выросли
во-первых, это вполне себе у всех разное. тебе вполне себе - а мне совсем даже не то, о чем мечтаешь своим детям
ну и вопрос везения.. настолько все на грани, что полагаться на него - не знаю как можно
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
и не видели как на продажу травки подсаживают, это кажется такие "деньги ни за что"
и я очень много спившихся с молодости знаю, увы
не знаю, счас жив ли одноклассник, который водителем-вышибалой девочек по вызову работал - он лет в 16 уже повяз в долгах "не у тех людей" (водка-карты) и отрабатывать пошел
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
у меня район, хоть и прилчный, вроде, был оч наркоманский.. скорее всего сыграла роль близость двух рынков крупных довольно, а там азия и в общем понятно
такое количество смертей
такое количество проблем
вот сама удивляюсь, что меня уберегло
если подумать, совсем не родители, кстати... скорее какой-то страх свой собственный и то, как это все выглядит погано со стороны..
хотя родители никогда об этом со мной не говорили
им просто в голову не приходило, так как никогда с этим не сталквивались
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
во именно
настолько все на грани
слушай
а ты недавно давала статью вроде
что нельзя говорить детям
какие то 10 вещей которых нельзя говорить детям
не можешь дать мне ссылку ?
хочу подруге отправить
она щас к психологу ходит и рыдает, сколько у нее проблем с психикой потому что много ей чего говорили в детстве
а бабе 52 года
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ммммм... слушай, поищу, в фб у меня, вроде, есть..
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ага спасибо
мне не срочно
просто мы с ней вчера об этом говорили и я ей сказала что читала такую статью да
и она попросила
так она еще рыдает что мол мало того что меня не так воспитывали как надо
так в своем незнании я и своим детям навредила
и еще больше рыдает
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ну я ее понимаю.. когда узнаю или пойму, что делала что-то сильно не так, тоже буду рыдать
напомни мне тока
если щас не найду
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ага напомню
спасибо !
пошла я в реал, если найдешь- пришли на личку а ??
прекрасного дня !
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
вот на этой страничке
https://www.facebook.com/i.happy.mama?fref=ts
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
а еще вот что
когда отец зарабатывает деньги типо бизнесмен
мать , получившая вдруг и сразу - ВСЕ, активно деньги тратит, сауны подружки шоппинг домработница
ребенок типо учицца же хорошо, ну и все , что еще надо
вот пока один зарабатывал
а вторая веселилась
вот это и случилось
((((((((((((((((
и я всегда говорила про это
сам виноват, сам должен соображать и прочее
а вчера начала думать по другому совсем
как открылась другая сторона всего этого
а она есть, другая сторона (((((
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
наркотики многим видятся как часть "легкой богатой жизни", не зря же дети знаменитостей подсаживаются
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
да в 14 лет думаешь что все впереди
и попробуешь и бросишь
и уж с тобой это никогда не случицца
да ((((((
все это очень грустно ((((
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
моя одноклассница говорила, как сейчас помню "ну и ладно, умру к 30, в том возрасте уже вообще ничгео не надо, пожила уже"
Рысь © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Рысь © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
гы))))
жива еще ?? надеюсь ?
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
не то слово как жива)
Рысь © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Рысь © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ну хорошо ))))
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ну так не как оправдание и поощрение, что давайте детям сами купим
но и в обморок тоже от травки падать не стоит, есть гораздо хуже вещи
в подростоквый возраст, больше всего, наверное, сильных наркотиков боялась(
Кэрри_40 © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
так от травы до тяжелых один шаг
в 99 случаях
в этом и ужас травы
так что лучше упасть в обморок от травы
чем потом в кому свалиться от тяжелых сразу
ккк © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
ккк © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
ты знаешь
у меня тоже не вызывали
а вчера я поняла что он умирает не от наркотиков
а от нелюбви
за грехи родителей расплачиваются дети ( С)
вот это тот самый случай
и его кстати посадили на иглу когда ему было 14 лет
как мальчика из богатой семьи
ну короче надеюсь что тебя обойдет чаша сия
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
у них очень ослабленный иммунитет((
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
да печень там посажена
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
аааааа !!! это я помню
но счас есть лекарства от гепатита С, мой родственник лечился (совсем не наркоман, но он в детстве болел гепатитом А, а лет 10 назад его у зубного заразили гепатитом С). Там долго надо принимать дорогие лекарства, но они есть
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
так он лечился
но видимо не вылечился
щас опять пошел вот к инфекционисту
но не знаю
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
а уже хвалили новое транспортное приложение для мобильных?
так прикольно, вчера развлекалась - троллейбусы/автобусы/трамваи катаются как муравьишки по кате)
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
муж недавно воспользовался и тоже понравилось)
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Я давно им пользуюсь, у нас в городе уже больше полугода оно работает, очень-очень удобно
МАБ © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
МАБ © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
про сериал "тест на беременность"
я вчера увидела нестыковку
беременная 4-мя детьми делала эко примерно в тот же период, когда Бахметьева только забеременела
но эта с 4-мя их уже выносила и родила, а Бахметьева все в обтягивающих платьицах бегает
Ягодка © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Ягодка © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
))) я пока тока на 9 серии))
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
тогда не читай пока обсуждения, чтоб мы тебе не спойлерили )
Ягодка © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Ягодка © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ага))) ушла делами позанимаюсь)
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
вооооооо, тоже недоумение вызывало
и все-таки жена лежит в коме у Андрея
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
про жену я знала ещё в прошлую среду ))))))))))))))))))
Ягодка © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Ягодка © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
что за жена?? какая кома?
Crazy Horse © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Crazy Horse © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Нин, ну ты смотришь сериал?
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Elly © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
смотрю))
думала что смотрю..
я думала она у него погибла и путь к его телу свободен
Crazy Horse © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Crazy Horse © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
так фигли он тогда этой завлабше "ничего не мог обещать"?
она б его давно женила на себе, если б свободен был
Ягодка © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Ягодка © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ну я думала он все в страданиях
я почему то была уверена что она погибла по его вине
ну ясно - скоро встанет и пойдет
Crazy Horse © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Crazy Horse © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
сотрудник сломался-слишком затянуто говорит
фросяя © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
фросяя © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
мужчине в принципе сложнее такое смотреть, наверное )
какие вчера красивые виды Питера были - просто ах!
Ягодка © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Ягодка © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
вообще не мужское кино
впрочем, я вообще не знаю мужчин, которые смотрят сериалы.. обычно все терпеть не могут то, что больше ну 4-5 серий
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
вначале он увидел аналогию со Склифосовским
мы смотрим,вчера начали Черный список)
фросяя © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
фросяя © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
не смотрела
посмотрю потом
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
В центре сюжета находится агент ФБР, которая работает с одним из самых разыскиваемых бывших агентов-беглецов
фросяя © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
фросяя © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
вот я всегда грила что у меня мужской характер )
я терпеть не могу сериалы и все что дольше 4 серий
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
я только детективы отлично смотрю
про любовь никак
Lia © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Lia © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
мой муж смотрит
Игру престолов например
Штрафбат
Тюдоры
не оттащить
Crazy Horse © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Crazy Horse © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Смотрим вместе некоторые сериалы
что на ум пришло первое
Оттепель
Мосгаз
Безумцы
Фарго
Рим
есть сеиалы про войну, что муж сам смотрит, и есть те, что я сама смотрю))
Кэрри_40 © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
мы Палача посмотрели все же
фросяя © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
фросяя © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
понравился? я скачала для совместного просмотра
что еще посоветуешь из российских вместе посмотреть?
Кэрри_40 © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
есть нарекания,но сам сюжет интересен,можно сказать понравился)
легавый 1 и 2
фросяя © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
фросяя © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
это из последних?
Кэрри_40 © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
1 сезон 2 г назад,2 сезон 14 г
фросяя © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
фросяя © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
спасибо))
Кэрри_40 © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
и мы с удовольствием посмотрели лиллехаммер))))
фросяя © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
фросяя © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
мы на втором сезоне на середине сломались
третий посмотрели полностью, но мне было скучно
не сравнить, как мы ржали на первом, совсем другой сериал был
Кэрри_40 © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
точно это ты писала,я дома передала твои слова)))
фросяя © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
фросяя © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Марьина роща с Домогаровым ну так на 3+)
фросяя © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
фросяя © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
спасибо)
мы сначала Палача и Легавого посмотрим
нам еще Разведчицы понравились, вместе смотрели
Кэрри_40 © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
да да разведчицы!
фросяя © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
фросяя © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
моего оч раздражает эта продолжительность
фильмы любит
а сериалы прям бесят именно тем, что затягивают и потом не вырваться
по-моему, он только один или два смотрел
брат тож также
по-моему, только ликвидацию смотрел и штрафбат
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ккк © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Знаю массу мужчин, которые смотрят сериалы. Муж в их числе. Но он их сразу смотрит, не ждёт по серии в день, а залпом.
Зебр © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Зебр © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
я на такие нестыковки в наших сериалах уже даже внимания не обращаю. Там тетки могут забеременеть летом, ходить летом с пузом и летом родить.
коза © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
коза © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
?? а там об этом говорят?
Crazy Horse © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Crazy Horse © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
а зачем говорить?
показывают события одного периода примерно
а потом - хоп - у одной время пробежало, а у другой - остановилось? )
Ягодка © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Ягодка © (04.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Зараза, этот сериал! Могла вчера выспаться, а нет- до полуночи смотрела!!! И щас вот- завтракаю и смотрю
Зебр © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Зебр © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
а нам вчера старый друг звонил - они тройню ждут! обалдеть)
Черешня © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Черешня © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
сами справились? )))
или эко делали?
Ягодка © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Ягодка © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
ну это уж не наше дело
я рада, но не представляю, как там мама вынашивает их всех сразу))))))
Черешня © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Черешня © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
ну, мало ли - мож, они говорили
маме - да, тяжело
зато 1 раз отстрелялась и все )
Ягодка © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Ягодка © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
а вдруг не все?)))
Черешня © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Черешня © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
гы ))) ну, если понравится...
у меня знакомая ждет 4-ю девочку - все в шоке, ибо после 3-й говорила, что все, точно все ))
Ягодка © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Ягодка © (04.02.2015 11:02) Прямая ссылка