Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2014 года > Доброе утро! Вопрос по Семейн.кодек |
Доброе утро! Вопрос по Семейн.кодек
Девочки, всем доброе утро!
Вопрос по семейному кодексу РФ.
К примеру.
я устраиваюсь на работу. и на эту же должность претендует другая девочка. ВСЕ одинаково у нас (образование, стаж, квалификация, все). НО. у нее муж=отец ребенка, а у меня нет.
считаюсь ли я единственным кормильцем ребенка?
мнения юристов по этому поводу разошлись
Юлли © (03.12.2014 08:12)
Прямая ссылка
Юлли © (03.12.2014 08:12)
и два вопроса в продолжение темы.
вопрос 2. Если я беру справку в ЖЭУ - кто у меня в составе семьи?
вопрос 3. а если такую справку берет мой муж?
(исходные данные. нас в квартире прописано и проживает трое. я, муж и мой ребенок от первого брака). Ребенок мужем НЕ усыновлен
автор © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
по теме не подскажу, всем доброе утро!
Elly © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Elly © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
А причем здесь семейный кодекс? По тк все равны и семейное положение роди не играет
МАБ © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
МАБ © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
хорошо. отбросив ТК. являюсь ли я в данном случае единственным кормильцем?
автор © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
думаю, что нет, потому, что вы замужем, и вас как бы кормит и муж тоже
провожу аналогию с многодетностью.. мой муж, не являясь отцом первого ребенка моего, таки является членом многодетной семьи и имеет тож права на льготы (ну то есть либо он получает, либо я, и в книжке он зафискирован как член многодетной семьи)
ккк © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
подсуетился)) тожмне)))
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
кто? подсуетился? :)
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
да муж мой))))) это я пошутила)
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
аа)))
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
согласна, что так. да, муж тратит свой доход на моего ребенка в частности.
тогда другой вопрос.
оплата проезда к месту отдыха положена работнику и члену его семьи (несовершеннолетнему).
проезд на моего ребенка мужу не оплачивают, ссылаясь на то, что он - не его иждивенец, не его ребенок, не член ЕГО семьи.
получается нестыковка. или я не так понимаю?
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
так положена РАБОТНИКУ и несовершеннолетнему члену семьи
вам муж же не работник вашей конторы
и не несовершеннолетний
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
он работник другой конторы)))
там тоже оплачивают проезд. мы живем в районе приравненном к крайнему северу
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
дошло
мужу не оплачивают
это думаю, должен решать суд
думаю, что это как бы уже из разряда судебной практики
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
а логически?
как думаете
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
логически, когда люди живут вместе - они семья. если написано в законе - члену семьи, значит, должны
но вообще это такая юридическая казуистика.. хз
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Это не его ребенок и оснований для оплаты нет, основание это свидетельство о рождении
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
нене
стоп
с юр точки зрения важно не это, а как трактуется понятие член семьи
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
там указываются прописанные люди, но никак не родственники в понятии семейного кодекса
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
а я щас почитала
есть разница, исходя из какого закона смотреть, кто такие члены семьи
по жк это одно
в других правоотношениях - это может быть совсем другое
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
дайте ссылку, пож-ста
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Отделу кадров пофиг
Офа © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Офа © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
а как вы узнали КТО претендует еще и какие у него личные обстоятельства?
Elly © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Elly © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
на работе такая ситуация. два отдела хотят объединить в один. соответственно, выбрать нужно одного начальника из двух.
у тех, кто единственный кормилец - преимущество есть даже по ТК (просто не скажу сейчас статью).
но даже если нет. просто волнует вопрос о составе семьи как таковом.
автор © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
если б ваш муж был бы инвалидом без права работы - вы были б единственным
а так нет
вы семья
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
значит ему должны и проезд на ребенка оплачивать? (когда у него льготный отпуск)?
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
не поняла
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
у мужа льготный отпуск. оплачивают проезд к месту отдыха и обратно ему и несовершеннолетнему члену семьи.
т.е. на моего ребенка должны ему возместить затраты на билеты?
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
я поняла, ага
ниже ответила, как думаю
что это решение бухгалтерии
возможно, суд бы решил иначе
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Это ж не его ребенок
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
но он же член и ЕГО семьи? :)
он несет затраты на него из своей зарплаты
то есть, ребенок и на его иждивении
так ведь?
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
простите за сумбур. пытаюсь разобраться
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
да это надо возможно в комментариях к закону смотреть, кто является членом семьи
честно говоря, я в свое время удивилась, что мой муж тож считается многодетным отцом.. но по закону - так
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
а если мне думать как считает бухгалтерия, получается, что если я приду в ЖЭУ за справкой о составе семьи,
у меня в этой справке будет 3 человека: я , муж и сын.
а если такую справку возьмет муж - то только он и я?
одна семья и две разные справки?
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
мне вообще странно, что справку о составе семьи дает жэу)) оно дает справку о проживающих в квартире, а не о составе семьи
странная справка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
согласна.
только если билеты должны оплатить мужу, справку ДОЛЖЕН быть он))
такие правила в нашей бухгалтерии)
спасибо вам за мнение и советы
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
а там же не пишут, кому выдана справка)))))))
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
пишут "справка дана ....такому то человеку... в том, что он прописан по данному адресу" и ниже состав семьи
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
да? а у нас просто выписка из домовой книги
и всем она одинаковая выдается
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
возможно, разные формы в разных регионах..
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
но я реально не понимаю, как можно написать в составе семьи жену!!! но не написать ее ребенка, который неотъмлемая ее часть..
бред же
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
абсолютно согласна!
я и хочу понять, есть ли смысл попытаться поспорить с бухгалтерией по этому поводу.
т.е. где четко прочитать в законе, кто является членом семьи и какие в этом есть нюансы
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ну это вы поройтесь в инете..
ну и оргументируйте, что ребенок официально под опекой жены, если жена член семьи мужа, то и ребенок паровозом тоже
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ну и берите вы
там же не видно, кому она выдана
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
но член семьи))) тут как бы получается и правда, что в каких-то случаях неважно, а в каких0то принципиально, свой или не свой
а думается мне, что должно быть единое понятие во всех законах
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
вот и я о том!
где то моей бухгалтерии выгодно считать, что ребенок - член семьи
а где-то - что он только мой сын и иждивенец.
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
но это только в судебном порядке можно решить
или хороший юрист, который сделает со всякими выписками из законов юр заключением для вашей бухгалтерии
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Когда он усыновит ребенка, то все льготы будут иметь силу, сейчас автор не мать одиночка, она замужняя, это тк РФ) тк все четко и по семейному кодексу она просто замужняя, и у ребенка есть отец
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ну вот я ж ниже пишу про многодетность
там все не так
там никого не надо усыновлять
мой муж имеет право на теже льготы, что и я , хотя по сути он не многодетный, не все трое его дети
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
именно
но если у автора на работе такие юристы, что дают ей лишние льготы ...
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
да ну почему, жень
я ниже пишу про многодетность
а где тут принципиальная разница?
не может быть женщина, у которой есть несовершеннолетний ребенок, отдельно от ребенка членом какой-то семьи
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
я не читала ниже про билеты, но выше автор писала про свои права при найме на работу, а это именно льготы одиноким матерям, коей она не является
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
это да.. при найме - это вообще другая тема
но то, что ребенок ее - член семьи мужа - мне кажется, это очевидным
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
да, давайте забудем про прием на работу
вопрос именно в том, является ли "сын жены" "членом семьи" моего мужа? по Семейному кодексу
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
смотрите
В семейном законодательстве, наряду с термином «семья», употребляется термин «член семьи»». Оба эти термина используются уже в первой статье СК РФ, определяющей цели и принципы регулирования семейных отношений. Однако правового определения понятия «члена семьи», так же, как и семьи, не существует.
Анализ действующего законодательства позволяет сделать вывод о том, что термин «член семьи» применяется в отношении лиц, связанных семейными правами и обязанностями. Это могут быть лица, проживающие одной семьей, члены разных семей (братья и сестры), бывшие члены семьи (разведенные супруги).
то есть по ходу - решить, имеет ли ваш ребенок право на этот льготный билет, может только суд.. проанаизровав и решив, является ли он членом семьи или нет
мне кажется, если бы подали, вы бы выиграли точно
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
спасибо.
ну да. мы проживаем втроем, все вместе, ведём общее хозяйство.
по логике вещей - конечно мы все трое члены одной семьи.
спасибо всем кто не промолчал и написал свое мнение!
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
я вам выше ответила
раз вам нужна справка из ЖКХ, то вам надо смотреть кто является членом семьи вам нужна согласно ЖК России - Ст.31, Ст.69 ЖК РФ
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Нет, если он не усыновил его. Также никаких прав на наследство он иметь не будет
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ну это уже вообще наследственное право)))
это тут вообще не при чем)))
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
вообще никакого отношения это к работе не имеет. При увольнении - да, а при приеме - нет.
Crazy Horse © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Crazy Horse © (03.12.2014 08:12) Прямая ссылка
вот ниже пишу: отделы будут сокращать и кому то достанется прежняя должность (того же уровня), а кому-то ниже
вопрос теоретический. я - единственный кормилец иждивенца (говоря такими ужасными словами)
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Сколько лет ребенку?
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
11
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Нет, это роли не играет, это не 1,5 года
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
добавлю что алименты я не получаю. (если это имеет какое то значение)
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
официально или даже не подавали? это принципиально
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
подавала. но он (бывший муж) не платит
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Не играет это роли
Вы замужем, не вдова
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
не имеет, ИМХО вы не являетесь одинокой матерью, тк у ребенка есть отец
http://www.kukuzya.ru/page/kto-takaya-odinokaya-mat-mat-odinochka
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
я и не говорю, что я одинокая мать.
но пока я была не замужем, я была как раз-таки единственным кормильцем.
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
и что? вас же не сокращают, работа будет, а должность получит тот, кто хорошо работает, а не тот, кто от мужа рожает
Ландыш © (03.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Ландыш © (03.12.2014 10:12) Прямая ссылка
а кто вам сказал что при приеме на работу вас обязаны взять?
семейный кодекс тут вообще ни при чем. По ТК вам не могут отказать в приеме на работу по причине того что вы мать-одиночка, но они идиоты что ли отказывать по такой причине?
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ок. вопрос теоретический.
будем считать, что прием на работу не при чем. возможно, привела неудачный пример.
ниже объясняю.
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
к матери не применяеется термин "единственным кормильцем ребенка", в ТК она "одинокая мать", это другие лица могут воспитывать ребенка без матери и быть единственным кормильцем.
у ребенка официально записан отец в документах?
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
да, в свидетельстве записан отец
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
тож любыптно
если умирает мать - то это не потеря кормильца
если умирает отец, то это потеря кормильца и пенсия назначается
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
если умирает один из родителей - в любом случае потеря кормильца.
и понятие "единственный кормилец" к маме также может относиться
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
по-моему, нет.. если только мать-одиночка..или отец нетрудоспособный
но вообще, не знаю
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Вы замужем это ключевой момент
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
с этим я согласна! полностью
отсюда вытекает мой второй вопрос - про оплату проезда (ниже пишу)
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
очень странно про смерть матери, я получала такую пенсию
но вдова не приравнивается к одинокой матери и не получает льгот
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
получала? а, ну может быть.. я не знаю
вдова получает другие льготы, видимо
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
и я, и брат оба получали пенсию - или до 18 лет или до окончания ВУЗа по закону
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ясно
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Все правильно
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
но наши родители были разведены и мы официально были оставлены с матерью и она была наш кормилец получается. Эта пенсия по потере кормильца, а не родителя
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
пенсия по потере кормильца платится только в случае смерти одного из кормильцев.
в случае развода это алименты
так ведь? © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
так ведь? © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
так мать и умерла, она и была кормилец
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
одинокая мать - это когда в свидетельстве о рождении отец не записан. вот это одинокая мать.
а вдова - если она потеряла мужа - имеет право получать на ребенка пенсию по потере кормильца
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Но вы не вдова и не одинокая мать, вы замужняя
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
МАБ © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
конечно да.
поэтому я и предполагаю, что мы - СЕМЬЯ из трёх человек
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
да
и думаю, что так как льгота на билет - это помощь семье, то вполне можете бодаться с бухгалтерией
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
Например, если Вы вселяете бабушку в качестве члена своей семьи, будете вести общее хозяйство, она может быть признана членом Вашей семьи, а не просто родственником.
по идее ваш ребенок должен быть признан членом семьи вашего мужа с точки зрения ЖКХ
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
это разное
жилищный кодекс это жилищный, и он может иначе трактовать, что такое член семьи
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
конечно, но автору же нужна справка из ЖКХ чтобы подтвердить кто входит в сеьмю? тогда ей нужен жилищный кодекс, а не семейный
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ну так это и есть бред бухгалтерии
жэк не может быдать справку о составе семьи исходя из семейных правоотношений
может выдать только исходя из желищных
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
но может быть у военных есть правило что именно члены совместно проживающей семьи имеют право на льготы (а отдельно проживающие родители или дети нет, например?)
а у нас есть детские доп отпуска, по закону они по минимальной зарплате, но наша компания их оплачивает как обычные отпускные и я задолбалась объяснять что если ребенок не усыновлен, то "муж мамы" не имеет право на доп отпуск, только мать или отец имеют, неважно кто вместе живет, по закону "родитель" и все
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
спасибо
а если (ох уж эти нюансы :)))
собственник квартиры - мой ребенок.
я - его законный представитель.
и по хронологии событий сначала в квартире был прописан мой муж, а уже потом мы с ребенком (до этого мы были прописаны у моих родителей)
Автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Автор © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Это тоже потеря кормильца и тоже получают пенсию
lili-ann © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
lili-ann © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Утро!
Вообще недовольна новыми колесами( ощущение, что плывут по дороге, нет сцепления с асфальтом.
Не нра так ездить
Zicke © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Zicke © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ого, а это ты на зимных?
Королек-птичка певча © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (03.12.2014 09:12) Прямая ссылка