| Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2012 года > заведру отдельную тему |
заведру отдельную тему
ради такого случая:)
сделайте мне выговор что ли, а то я мучаюсь что меня совесть не мучает:)
история такова: мы прилетаем во флоренцию часов в 12 дня, берем машину в рент и едем около 50 км до гоордка где останавливаемся. В тот же день прилетает моя подруга с мужем (они проведут с нами 4 дня), но их самолет в 8 вечера. Я не хочу просить мужа ехать за ними, а она не хочет тратить деньги на таксы.
кто из нас какашка?
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09)
Прямая ссылка
гию
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ааааааааааааааааааааааааа )))
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а ты уверена, что еот была хорошая идея, звать этих друзей в отпуск?
Можэт, лучшех бы братика Беллочке против езех? :_)))))))))))
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
маш ( ужас - т.. е это ты себе свой долгожданный юбилейный отдых так испортила что ли??????????????????
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
но если друзья тоже скидываются на рент машины - то почему не глаща едут на такси, а машину получат друзья?
я бы подумала что мне проще 150 км вместо 50 ехать или потусить в городе и ИМХО по мне потусить. 15 часов лететь не так и ужас, я в США в командировку летала 22-25 часов и сразу на работу и ну устала, но че делать
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
тогда я еще не знала про что они позже присоединились
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а как мне твоя тема погрела душу :))) обычно это я одна такая кто не повезет друзей ночью из аэропорта потому что есть такси, а все не спят и возят и 3 часа не крюк
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
я так понимаю что друзья не просто соглащаются, а просят подвезти и когда рейсы ночью или рано утром, тут периодически бывают такие посты и я обычно одна кто за такси, а сегодня я чуть ли не одна, кто поехал бы - но я считала что они как мы с друзьями, не случайно а специально в отпуск едем вместе
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
шикарный какой план!
Fialka © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09)
а почему бы не потусовать во флоренции до их самолета?
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
потому что мы летим 15 часов и нам не захочется тусить:)
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а просто подождать-погулять?
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
дык это 8 часов погулять, а мы после 15 часового перелета.
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
тогда не мучайся, ты не какашка
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
да я себя какашкой не чувствую, но она постоянно намекает как дорого таксы
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
электричка?)
fia © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
fia © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
да нихцего туда не ходит, тем более вечером:(
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
пусть ночуют во Флоренции
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
мы уже обсуждали такой варянт, но она говорит что это лишние траты получаются
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Глаш, я повторяюсь, но... почему вы с мужем должны обеспечить им экономию и оптимизацию бюджета? я не понимаю...
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ага. разумные люди, еслди присоединяются к чужому плану, в него вписываются. а не начинают нагинать на отдыхе
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
чувствую у меня после отдыха будет масса впечатлений:)
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну тебе везет:)
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
пусть сидит дома
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а ты ей не сказала: ну жаль ,что вы не сможете приехать?:)
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
)))))))))
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
гию
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ааааааааааааааааааааааааа )))
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Да почему это вообще ВАША проблема, как они будут добираться? Взрослые люди.
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
да уж
но ты четко скажи: да, дорого, но что делать, отдых это всегда затраты
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Если у человека есть деньги на путешествия по Италии, значит, найдет и на такси )))
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
пусть поедет автобусом
*сегодня не день, а просто праздник какой-то, на предмет встретить*
ЛеньТ © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
автобусы после 8 не ходят
а у тебя что?
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
клео)))
а еще я за лето еще на 5 кг похудела
ЛеньТ © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а нельюя поездить по окресностям флоренции с 12 до 8, встретить их, и всем вместе в отель поехат#?
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а они тоже скидываются на рент?
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
рент машины? мы не обсуждали, они к нашей поездке примкнули уже когда я все резервации сделала.
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
однако
я бы обсудила))))
fia © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
fia © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а дальше вместе на машине? должны поделить расходы
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
я сама просить точно не буду
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну тогда она зря придирается, это типа "ваша машина" :)
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
почитал аниже про 15 часов.
Мне б и в голову не пришло напрягать друзей меня встречать от аэропорта, елси честно.
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ага, а им лететь часа полтора-2 маскимум из парижа
ну тебе и не приходило в голову беременную в жару за йогуртом гонять:)
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а ты уверена, что еот была хорошая идея, звать этих друзей в отпуск?
Можэт, лучшех бы братика Беллочке против езех? :_)))))))))))
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
идея была ужасной, ага, я даже не помню как так получилось, что они тоже едут
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
маш ( ужас - т.. е это ты себе свой долгожданный юбилейный отдых так испортила что ли??????????????????
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну они только на 4 дня, потом мы ещё 4 дня будем без них
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
но если друзья тоже скидываются на рент машины - то почему не глаща едут на такси, а машину получат друзья?
я бы подумала что мне проще 150 км вместо 50 ехать или потусить в городе и ИМХО по мне потусить. 15 часов лететь не так и ужас, я в США в командировку летала 22-25 часов и сразу на работу и ну устала, но че делать
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
я согласна городо отказаться от денег если предложат, но лишь бы не напрягать мужа:)
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну а тут отдых, а не обязаловка. мне после 15 часов хочется полежат- поспать- поесть- попить. а не гулять по Флоренции, когда еще и jet lag
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ага, разница во времени ж ещё приличная
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну они не скидываются, это глаша все оргнаизовала, а они типа присоединились.
И я против напрягов в отпуске - они ж не в командировке ))
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
тогда я еще не знала про что они позже присоединились
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну вообще после перелета вам тяжеловато, наверное, ехать еще 100 км.. тока в себя там придете...
fia © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
fia © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
вы уже будете пить вино и отдыхать, какое там рулить обратно во Флоренцию. пусть решают сами
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
вот-вот, а вина, а романтик
Эгоистка © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Эгоистка © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
она конечно
Paloma © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Paloma © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Подруга какашка.
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну как-то я за вас - вы можете уже выпивать и отдыхать
50 км это же пустяки
гладиолус © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
гладиолус © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну вот и она думает что 50 км пустяки, и мой муж может за ними приехать
а меня ещё волнует, что это незнакомая дорага, и он явно будет уставший, рейс у нас ночной и мы никогда не спим в самолете
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
да воосбче хрень какая-то несусветная, ну ехать за ними назад в тот же день.
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
да как такое в принципе в голову может прийти ,воистину: простота хуже воровства)
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
+10000
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
но ему это будет не 50 км, а 150
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
я про пустяки что и на такси доедут
ну как-то меня всегда удивляет ехать отдыхать и жалеть деньги на необходимость
гладиолус © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
гладиолус © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Такси она считает дорого, а бензин на 100 км туда-обратно кто будет в этом случае оплачивать? )))
Она предлагает за бензин или даже не задумывается над этим вопросом? )))
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
да ну нафиг такие планы, приедете сразу местные напитки продегустируете и все, никакой езды ))))
Fialka © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Fialka © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
50 км это очень много
ты права конечно
Locket © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Locket © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну вообще все на отдыхе, сами доедут.
Эгоистка © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Эгоистка © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а на поезде автобусе им нельзя? и со станции их встретить?
Locket © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Locket © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
я не люблю никого напрягать встречами-проводами, есть такси и, планируя отдых, можно заложить эти расходы в бюджет:)
так что пусть едут на такси,50 км не так и много
Busina © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Busina © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а как мне твоя тема погрела душу :))) обычно это я одна такая кто не повезет друзей ночью из аэропорта потому что есть такси, а все не спят и возят и 3 часа не крюк
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
я не понимаю не тех, кто возит, а друзей, кто соглащается, чтоб их возили - я б с ума сошла, что так людё напрягаю.
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
если только сами предложат..
Locket © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Locket © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
я б все равно ен согласилас# бы ни в жизнь - понятно зех, что им в 8 вечера вообщ ене в тему переть в аэропорт то.
Ну то есть одно длео, когда выхода другог нет, а когда типа просто ден#ги сэкономит#?
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
конечно, если б что-то случилось поехал бы и за 200км, а ради их экономии как-то...
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
мань, забей, елси смозешхь ((( т уне какашка совсем в данной ситуации.
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
спасибо, я не какашка!:)))))
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
я только родителям предлагаю :)
а со свекрами я один раз стала плохой, но больше не просят - позвонили в рабочий день отвезти сестру свекрови в гости к подруге, причем как ни смешно но по нашим расстояниям это были максимально далекие от работы и от друг друга районы, те. мне минимум час-полтора ехать ее туда и столько же обратно и все в час пик, а ей там на такси напрямую минут 30. И у нее трое детей и 10 взрослых внуков. А я повезу? я аж засмеялась
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
+1
Fialka © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Fialka © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
мне тоже было бы очень неудобно, и я бы и не попросила
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
просила - вообще фигня какая-то.
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
у меня в этом году были заказаны такси на поездку в аэропорт, но сестра просто настояла на том ,чтобы отвезти нас самой, она потратила полдня реально
но отказаться было невозможно)))))
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Elly © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
не, ну бывает такое, конечно, но с детьми это кстати немного другое ))
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
sak © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
меня папа иногда любит встречать)
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
я так понимаю что друзья не просто соглащаются, а просят подвезти и когда рейсы ночью или рано утром, тут периодически бывают такие посты и я обычно одна кто за такси, а сегодня я чуть ли не одна, кто поехал бы - но я считала что они как мы с друзьями, не случайно а специально в отпуск едем вместе
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
у меня какие-то не такие друзья, никто не просит))))
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
и у нас не принято совсем. В больницу или ребенка забрать бывает, но и мчишься сразу по звонку
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
у нас очень рядом, и в принципе в компании могут встретить.. Но это обычно сами предлагаем, а не просят
Бенитка © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Бенитка © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а мне надо было из ласнамяе отвезти в мяннику!!! с работы и обратно потом через 2 часа :))
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
шикарный какой план!
Fialka © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
блин(((((((((((((((
Бенитка © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Бенитка © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
да. выручить кого-то- не вопрос
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
конечно
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
у меня есть такой друг, который и сам ночью поедет (и настоит на встрече-проводах) и мы с мужем обязательно полетим и встречать и провожать. Но он исключение)))
Эгоистка © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Эгоистка © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну мне мой муж дороже все таки, чего я его должна напрягать?
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну вот и не надо никого напрягать, доедут сами
Эгоистка © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Эгоистка © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
50км – это же вопрос получаса туда и обратно
те по идее и съездить не проблема, и такси не супер как дорого должно быть
у вас вопрос принципа? или того, что с разницей во времени и после долгого перелета вы будете элементарно уставшие и возможно не в кондици еще куда-то рулить
Kosh © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kosh © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Кош, обе пары едут в отпуск. Так почему первая пара должна заботиться об обеспечении комфорта второй пары?
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
н употому тчо они "друзья\"))))
karamel © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
karamel © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
в сад такую дружбу )))
попадались мне такие "подружки", которые норовили на шею сесть за неимением кавалера, я оч быстро с такими общение сворачиваю )))
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
а ГДЕ я сказала, что должны?
я как раз о том, что с разницей во времени им тяжело будет за кем то ехать, и что на такси это тоже не будет дорого
читайте дальше первой фразы пожалуйста
но вообще поскольку я сама в день наматываю больше 100 км частенько и даже этого не замечаю – 50 мне кажется совершенной ерундой
Kosh © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kosh © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ну так в обычный день выручить кого-то- совершенно не проблема, понятно же, что 100 км- это недалеко. но и не час езды. на самом деле обычно
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
уффф )
Ну вот лично меня смутила фраза "У вас вопрос принципа?" - т.е. мне показалось, что ты считаешь - встретить не в напряг, просто Глаша идет на принцип )
Подчеркиваю - показалось, что тон сообщения такой )
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
кстати в какой-то степени это вопрос принципа:)
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Ну лично я этот принцип поддерживаю. А подруга на мой взгляд себя не оч красиво ведет.
Т.е. у них и отдых, и экономия. А у вас - обязанность их отдых оптимизировать? И не нравится, что она на каждый твой аргумент выдвигает контраргумент.
- Такси?
- Дорого!
- Ночевка во Флоренции?
- Еще дороже!
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
ага, так и есть:(
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Так что, Глаш, единствнный вариант - это перестать чувствовать себя без вины виноватой за то, что они - жадные, жадные люди и - перестать оправдываться и объясняться перед ними, а также перестать придумывать за них варианты!
Т.е. вот как снова поднимается тема "Встречайте нас..." - ответ примерно только такой "Извини, у нас нет возможности". И все, никаких пространных объяснений и предложений вариантов.
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
принцип к обеим сторонам относился
но да, каждый понимает по своему, согласна
Kosh © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Kosh © (13.09.2012 18:09) Прямая ссылка
