| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2012 года > а добрый день |
а добрый день
по просьбе) меняем тему)
но у меня тож вопрос не радостный
у вас было такое, что вы кого-то не переносите просто до дрожи в ноздрях.. в глаза человеку смотреть не можете..
а с ним надо общаться тем не менее
может, методики какие есть, чтоб избавиться, чтоб стало ровно-параллельно
киса. © (25.07.2012 12:07)
Прямая ссылка
а у нас прямо бесплатные круглосуточные садики у всех :))) И в париж на все выходные
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
круглосуточный бесплатный :))))))))))))))
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
когда он на все лето с бабушкой сложно поверить что ВСЕ
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
киса. © (25.07.2012 12:07)
есть методики, конечно, и не мало)
понять, почему тебя он ТАК бесит и принять это для себя, пресловутое "изменить отношение"
методик много из разных опер
fia © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
fia © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
ой да я понимаю, почему ТАК бесит
по полочкам уже разложила
но принять и забить - не получается
киса. © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
киса. © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
еще бывает, что раздражает в других то, что есть в тебе.
т.е. тут только в себе покопаться, никуда не денешься(
fia © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
fia © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
не, фий
тут как раз не то совсем..
об этом я тоже думала
киса. © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
киса. © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
ну что ж мне разорваться?
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
смотреть на переносицу и смириться
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
ругаю себя что я нетерпимая и что меня тоже так кто-то не выносит, но терпят же. Стараюсь сесть подальше и как можно меньше напрямую общаться. Очень сложно переношу телесный контакт с таким человеком (если надо обниматься при встрече, например) и оч надеюсь что незаметно как я дыхание задерживаю, это я не могу перебороть
Джейн Тлл © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
да я тоже ругаю ужасно(
только не помогает никак
киса. © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
киса. © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
а я на эту ругань сливаю часть негатива. И мне совсем не помогает анализировать причины, только ухудшает - подчеркивает невозможность их убрать
Джейн Тлл © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
тут повторю
муж "порадовал" - сказал, что я черствая, невнимательная и "хороша мамашка"
потому что ребенок на даче с бабушкой
все лето
и я сегодня еще не позвонила
а что звонить? спросить как поспала-поела-покакала? если бабушка не обрывает телефон мне - значит все нормально.
а мне как-то надоело слушать сколько она съела, ибо я и так знаю, что ребенок мой, при необходимости сама еду возьмет и поест (бананы, яблоки и баранки - тоже еда)
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
а сам он позвонил?
Umni © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
ну, он всегда мамочке звонит
не менее трех раз в день
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
ого
karamel © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
karamel © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
если чо - живем мы вместе в осенне-зимний-весенний период, т.е. и после работы они тоже видятся))
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
да я хзнаю что вы вес вмест живете...
karamel © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
karamel © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
не знаю, я тоже редко звоню... и одного раза вполне достаточно, узнать как дела... а сейчас еще утро, что названивать то?
Umni © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
так ребенок с его мамой?
Umni © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
да
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
еще раз +100 к словам мужа что ты невнимательная
Джейн Тлл © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
а в чем невнимательность выражается?
типа надо чаще звонить и узнавать как дела?
Umni © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
спрашивать, как посрал ребенок и бабушка
Papaya © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Papaya © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
а что, нет?
Черешня © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Черешня © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
да сам тон каким Волчица говорит о свекрови и муже уже показывает ее тактичность и внимательность
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
какой тон?
что вы придумываете?
что такого я сказала? я не обязана любить свекровь нежно
но это не значит, что мы с ней не ладим.
иначе мы не прожили бы 8 лет вместе
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
но ты действительно раздраженно пишешь, и я не думаю, что дома это как-то иначе.
никто про нежную любовь и не говорит
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
я раздражена на мужа сейчас да
потому что считаю, что он совершенно несправедливо сказал мне это
потому что я стараюсь для того, что бы мой ребенок был счастлив, развит, образован, обеспечен, а не просто накормлен и уложен спать
на фоне нашего последнего спора что ей еще слишком рано учить буквы, а я лишаю ребенка детства - меня это очень задело
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
но в целом он прав, ты невнимательная и особенно к бабушке. А в теме разговора ты сама виновата также как и бабушка
Джейн Тлл © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
а почему она должна бабушке звонитЬ?????????????
Papaya © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Papaya © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
так ребенок-то у нее
Черешня © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Черешня © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
потому что это как минимум вежливо, если ты на все лето отправила туда своего ребенка
Джейн Тлл © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
на все лето, обалдеть просто
Cecile © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Cecile © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
а что делать?
бабушка хочет на дачу
мне надо работать
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а садик закрыт?
Cecile © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Cecile © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да, на лето у нас закрываются... либо кому очень надо то водят в соединенную группу, по мне лучше на даче с бабушкой сидеть
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну обычно всем надо,Ю и водят в соедиененные))) у меня среди друзей так) так как бабушки вовсе не у всех) и много работающих еще
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а у нас прямо бесплатные круглосуточные садики у всех :))) И в париж на все выходные
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
причем тут это, я ответила как у нас и все, у Сесиль возник вопрос.....
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
какой садик в 2 года?
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
круглосуточный бесплатный :))))))))))))))
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да ну мне ее жалко отдавать даже с осени на полдня(
я ужасно боюсь что она будет болеть, и я опять буду разрываться между "надо" на работу и "очень надо" быть с ребенком.
меня за это никто по головке не гладит
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да правильно жалко, я очень пожалела что отдала в 1,8... в результате только разболелись, усилили аллергию и все равно не ходили потом :(
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
но я так поняла раз в день то точно волчица звонит... по мне достаточно вполне, особенно если муж сам постоянно названивает
Umni © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
ну она каждые выходные ездит к ним, а если им там скучно, то могли бы и сами позвонить ей и спросить, как она тут одна живет!
Papaya © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Papaya © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
и что ? тебе никогда не оставляли детей или собачек случайно? и потом не звонили?
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
вообще то "туда" в 40 км от Мск и 50 мин езды
и я звоню каждый день. утром и вечером. и днем после ребенкиного сна, тоже звоню
а сегодня - неохота.
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ты только что писала что не звонишь
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
как я поняла муж наехал только из-за того что волчица ЕЩЕ не позвонила, а уже ЧАС дня....
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
я не позвонила сегодня еще ни разу
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
и именно так в моем посте написано, что я СЕГОДНЯ не позвонила
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
соглашусь.
человек взял такую ответственность. надо уметь быть благодарной и внимательной
зЁбра © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
зЁбра © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
я тебе на предыдщей странице ответила:))
Papaya © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Papaya © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
гы) я бы тоже так сказала))))
потому что я своим звоню узнать, сколько мой ребенок поспал, как поел и вообще, как настроение)
Черешня © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Черешня © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
ну вот и чего
спросила, узнала
и что дальше?
если какие сложности - то мы договорились, что она мне звонит в любое время дня и ночи
ну, плохое у ребенка настроение - и что? поохать, поахать?
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
а ездишь туда ты часто?
Elly © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Elly © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
каждые выходные
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
даже и не знаю, что тебе ответить
мне важно знать, что с моим ребенком все хорошо
Черешня © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Черешня © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
тебя они все так бесят, такое ощущение. включая ребенка....
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну вот про ребенка ты загнула
ребенок - это мое все
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну по фразе- ка-кто все пофиг. ну плохрое настроение, ну хрен с ней...
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
нет не хрен с ней
но что я могу сделать в данной ситуации?
сорваться на дачу и занять ребенка я не могу
играми я их обеспечила, задания на неделю даю - во что поиграть и что поучить
и я даже знаю, почему у ребенка настроение плохое - потому что она не выспалась и после обеденного сна - будет намного лучше
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
когда он на все лето с бабушкой сложно поверить что ВСЕ
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
про ребенка не скажу, но муж и его мама подбешивают по ощущению...
отсюда и нежелание звонить идет...
fia © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
мне кажется, Волчице хочется сейчас как-то изолироваться от семьи, включая свои личные переживания, не связанные с семьей. вот и реакции такие.. мол, оставьте меня в покое
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
угу (((
но есть вероятность, что легче от этого ей не станет, а только хуже..
сочувствую Волчице, но все эти переживания реально не способствуют счастливым семейным отношениям..
fia © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а я мужу сочувствую
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да всем можно посочувствовать в такой ситуации
в семейном конфликте всегда оба виноваты
fia © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
особенно муж и бабущка
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
я по первости тоже звонила, но потом надоело одно и то же слушать, достаточно 1 раз в день обменяться информацией :)))
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
когда мои дети у бабушки, я звоню по неск раз на дню
Elly © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
Elly © (25.07.2012 12:07) Прямая ссылка
а он сам не позвонил?
я звонила и спрашивала, но у меня на пару дней оставалась дочка
и няне я звоню + ребенок же видит, было внимание или нет + поговорить с ним можно
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
когда на даче еще и муж - мы с ребенком разговариваем по телефону
бабушка ей свой телефон не дает вообще в руки
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а громкая связь есть?
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
она не умеет
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
научи нажать на кнопку?
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да сто раз показывала и объясняла
не получается у нее, сложное меню
ну и мне не оч нравится при ней ворковать с ребенком
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
В отличии от многих я вполне понимаю тебя, тем более муж сам звонит часто и с тобой делится. У всех же разный типаж, я не люблю показывать свои эмоции, а общаться с ребенком через бабушку , это показывать ей свои эмоции. И думаю с сыном ей приятнее общаться чем со снохой все равно, так что все довольны.
Джун © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Джун © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Тем более свекрови я доверяю полностью, так что зачем ее не уважать и контролировать постоянно)))
Джун © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Джун © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
+1 я тоже никак не могу понять зачем звонить больше 2-х раз в день.... но я наверно и правда невнимательная и по телефону мало говорю и очень редко вообще звоню :)
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
круто
а наши легко могут обмануть, например. Ну в смысле не рассказать что-то, а сказать, что в порядке все
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ой, вот это ужасно неприятно :(((((
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
причем ну по таким вещам, за которые их никто ругать не станет: например, ребенок тошнился в машине, а сказали, что отлично доехали
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да, как-то непонятно.... я бы за такое очень ругалась...
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
всякое бывает)
свекровь иногда ссылается на соседку, к-ю сноха ругала за каждый комариный укус
на что каждый раз говорит, но ты меня, слава богу не ругаешь
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
может, они считают что это мелочи жизни и всегда так бывает с детьми? или бояться сказать что они станут плохими?
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
но если мелочи, то зачем врать?
скорее хотят показать что у них все хорошо и они молодцы
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
они сами потом и сказали, когда мы вечером приехали
Женя часто тошнится и это как бы не новость для нас, скорее мы переживали, всяыкие пакетики и салфетки давали, потому что может быть и вариант потом, что ваши дети портят нам машину
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
идеально при тошноте пластиковое ведро! я тут у кого увидела и теперь только с ним и ездим :))) а то вечно с пакетиками то попал, то нет... а тут и держит сам уже
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Umni © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
))))
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
не, я сразу по тону понимаю, что она подбирает слова, как мне сказать и спрашиваю, что не так
но не умалчивает
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
У меня дочь сама позвонит и все расскажет, но я просто видела как свекровь с ней общается ( когда она маленькая была), я так вдумчиво даже не подходила. Ну и бабушка у нас более открытая и простая, я не скажу, она расскажет все)))
Джун © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Джун © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а он хороший отец при тех же условиях?
помню мне психолог говорил что обвиняя женщину в том что она плохая мать, муж тем самым мощно манипулирует ею, поскольку для женского сознания нет вины горше
и советовала спросить прямо "ты называешь меня плохой матерью для того чтобы манипулировать мной? зачем ты это делаешь?"
mamba © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
mamba © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну он звонит чаще (причем чаще чем мне например)
и при своем графике работы как минимум неделя через неделю живет на даче
у меня пятидневка и без вариантов
Он хороший отец
Я плохая мать
Только то, что я вынуждена была выйти на работу, потому что мы не купили из-за него квартиру до ребенка, а купили ее сейчас - это фигня
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а почему из-за него не купили?
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
потому что он
1) считал что нам не надо, живем вот все вместе и хорошо
2) категорически был против кредитов, а накопить - нереально
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
а сейчас согласился на кредит или что?
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да
и теперь его зп идет полностью в погашение
а моя - на все остальное
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ну и кто в чем виноват? не купили тогда, купили сейчас.
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Kedicik © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
купив тогда - сейчас не стояла бы остро финансовая зависимость
и я могла бы со спокойной совестью заниматься ребенком до 3х лет
а не грызть себя, за то что мне приходится отдавать ее на лето на дачу и потом спорить из-за постоянно болтающегося режима и воспитания.
ибо со свекровью мы не во всем сходимся в этой части
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
да не накручивай себя, а прояви внимание и позвони ) и попроси передать лапочке-дочке, что ты без нее скучаешь. Пусть трубку около уха подержит, раз не может телефон в руки дать
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
veruska © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
ничего себе
так можно и нарваться на скандал)
а может он просто "меряет по себе", что вот он звонит, а она нет и это неправильно.
fia © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
fia © (25.07.2012 13:07) Прямая ссылка
