| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2011 года > Бочка с салом ((( |
Бочка с салом (((
Мне 26 лет, ромт 164см. На первые роды шла с весом 108кг., после вторых родов мой вес 130 кг.!!!!! Я кормлю грудью. Очень хочу похудеть и готова даже голодать, но ведь я кормлю грудью и молоко будет как вода, совсем не сытным. Что мне делать? Ждать когда закончу кормить грудью? Но я планирую кормить до 2-х лет как и первого ребенка. Значит еще 2 года буду толстухой? Я выгляжу старше своих лет, мужа не возбуждаю и на работе из-за веса меня не повысит. Начальница не любит толстых.
Пончик' © (11.12.2011 14:12)
Прямая ссылка
я без беременности 75 была
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
муж боится, наверное:)
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
оффну пока у мене переукур между музеем и катком) были в музее ретро-авто
кааакие ж они красавицы все) именно красавицы)))
покажу фотки
кому интересно если че)
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
...
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
...
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
...
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
изгибы
просто как музыка женского тела))))
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
не помню что тут))))
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
тут тож не помню))
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
мордочка)
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
да:) больная тема:)
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
красиво
а видели недавно сюжет - в японии что ли было ралли оч дорогих машин и они там все побились - авария за аварией
страховки охренели))))))))))))))))))))))))))))))
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
заьыла)))
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
а кто не ест - назови?))))))))))
угу
Lia © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
да я уже и про +10 втухла)) у нас +3 и я считаю что у нас рекордно тепло)))))))))))))
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Пончик' © (11.12.2011 14:12)
а сколько вы весили до первой беременности?
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
По поводу работы явный перебор-мне кажется, что если вы работаете ударно, то на повышении ваш вес явно не отразится
Эра © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Эра © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Зависит от работы - если она работает в компании, производящей продукты здорового образа жизни, спортовары и т.п., и метит на должность лица компании - консультанта или там еще кого, то очень может быть, что внешность на этой позиции важна.
Мышка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Мышка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
если на работе надо общаться с партнерами или клиентами, то вполне возможно, что плохо выглядящий человек не получит повышения
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
но тут уж ваш выбор. кормежка грудью до 2 лет или похудеть
Zicke © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Zicke © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
а одновременно точно никак? мне кажется это настолько избыточный вес, что даже в половину снизив калории вреда не будет
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
не знаю, не пробовала. но имхо, если ГВ, то автоматом ешь больше.
но я вообще не за ГВ до 2 лет))))
Zicke © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Zicke © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я была 75 кг при росте 162... и я могу сказать, что это было много... у автора почти в 2 раза больше, на мой взгляд эта пропорция просто опасна для жизни уже(((( и по мне так правильнее выбирать здоровье мамы, чем кормление ребенка до 2 лет... Ну хотя эта призрачная польза маме важнее того, чтобы муж её хотел.. она свой выбор делает и посоветовать тут ничего нельзя......
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я при так росте была максимум 70, на 9 мес. беременности))) и это ужасно много
Zicke © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Zicke © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я без беременности 75 была
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Почему-то мне казалось что на ГВ мамы автоматически худеют, если во время ГВ они питаются правильно. А чтобы начать питаться правильно и не в ущерб ребенку, автору нужна консультация с врачом-диетологом. +1 насчет веса, даже если тридцать процентов веса убрать, все равно будет избыточный вес и вряд ли это катастрофически отразится на жирности молока.
Мышка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Мышка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я тоже такое слышала, что если не жрать как не в себя, то всё нормально с весом будет, но подтвердить или опровергнуть пока не могу
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я тож не могу, у меня искусственники, но я после родов худела как ненормальная, потому что на пожрать тупо не было времени. Потом время появилось и я отъелась обратно, блин :)))))
Мышка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Мышка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ты тоже?
я тоже похудела сразу после родов оч сильно
и через полтора их года прибавила два кило)
мои тож искусственники - с близнецами грудь - убицца веником))))))))
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Конечно! Моя консультант по ГВ сначала терзала меня, чтоб я кормила, я мучалась-мучалась, потом написала бумагу что я отказываюсь от услуг консультанта и не имею к ней претензий. И она тогда как бы неофициально мне сказала, что она сама, если б у нее были близнецы, тоже не стала бы кормить грудью. Ну нереально, или уж если очень повезет.
Мышка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Мышка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
дурдом какой.. офигенный консультант, блин
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
у них "разнорядка" такая бенит
щас ето типа модно...типа ето х орошо
всеми правдами и неправдами тебя к етому склоняют
Lia © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
именно так и есть
каждая некормящая им статистику портит и типа консультант не справляется со своей работой
Мышка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Мышка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
так я так же - меня дико мучали в роддоме выдавлвая из меня капли и прикладывая к пустой груди их по очереди восемь раз в день...
через два дня я выла от боли уже
а они все - щас щас пойдет...
в результате я написала офиц отказ
принесли бутылки - детей наконец то (!) накормили нормально и ета ДУРЬ (по д ругому назвать не могу) для меня закончилась
госп италь просто входит в мировую программу "борьба за грудное вскармливание"...
Lia © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
вот как с меня списано... как вспомню _фиолетовые_ свои соски, уж сколько лет прошло - а таак жалко себя!!! помню, мне кайсик позвонила в роддом, хотела прийти, а я реву в три ручья - от меня две минуты назад вышла консультант....
Мышка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Мышка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
я живой пример худения на ГВ , до ребёнкиного года мне коляска помогала не улететь вместе с ветром:)
а потом ГВ прекратилось, и пришли кг незаметно;-)
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Молоко то вырабатывается не за счет старых жиров увы
Locket © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Locket © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
вот именно что
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
значит да
Моталка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Моталка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Ну не кормите так долго
Сколько ребенку то?
Locket © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Locket © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Думаю, дело в гормональных проблемах, общей безрежимности питания, отсутствии спорта и "послеродовостью", эта проблема комплексная. Кстати, может,ваша полнота - наследственный подарочек? В роду есть полные?
Я бы занялась собой _плотно_ (диета, спорт, массажи) после года, кормить грудью в это время уже не принципиально. А пока же за счет малыша решать свои проблемы - нечестно. И голодание, кстати, абсолютно не выход. Организм не обманешь: учуяв, что его лишают пищи таким варварским способом, он будет откладывать в запас каждую калорию.
мнение © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
мнение © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я понимаю, что сейчас у нее может не быть времени на спорт и массажи, как и денег на это всё... Но надо начать с того, чтобы не подъедать кашу за старшим
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
у нас я часто вижу мамочки с колясками легким бегом по округе
Zicke © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Zicke © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
с 2 детьми?
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
с одним
Zicke © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Zicke © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
да чего это его нет-то
Locket © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Locket © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ну обстоятельства разные, и мы не знаем, сколько детям лет + она работает или в декете... Я не виню ха отсутствие спорта... на массаж с таким весом тоже рано.. но начать не голодать, а просто меньше и иначе есть - это уже маст... и проверить гормоны, конечно.. ибо чёта как то слишком много((((
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
да с таким весом ето на наших советах - не пройдет ей надо к врачу топать
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
полюбасу там наверняка и питание тоже то еще...
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ну отмазка то какая - грудокормление!!!!!!!
значить есть надо много ибо дитя надо питать!!!!
хорошая отмаза)
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
вот бы мне такую)))))
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ой не
а потом в форму приходить - представь тока...
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
даже думать не могу((((((
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
да не говори)
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Ну, она ж не пишет, что подъедает)) И, понятно, что времени на массированную атаку на вес пока нет. А атака нужна, и просто диетой, имхо, здесь не обойтись. Поэтому и пишу про "после года" - деть будет старше. Если муж-бабушки помогут - можно уже выкроить время для фитнеса, плавания или еще чего там необходимого.
мнение © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
мнение © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
было б желание, можно б “фитнес” и сейчас начать. муж с работы пришёл- она пошла по парку бегать / ходить быстрым шагом, конечно, для начала
Zicke © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Zicke © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
а по-моему начать надо с питания, и только с питания.. при таком весе она на фитнесе подохнет просто сразу... или бросит, потому что тяжело будет безмерно... и на сердце нагрузка слишком большая. Сначала надо пересматривать свою голову внутри и рацион. Снизит до 90 - тогда начать спорт
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
да хватиит уже кормить грудью...
некоторые и идо пяти кормят конечно
худейте уже
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
слушайте, вы себя запустили здорово:( речь идет о вашей жизни вообще-то, а не о полезности ГВ.. и раз такой огромный вес, то у вас наверное проблемы с гормонами, и одной диетой-спортом фиг поможешь:) шли бы вы по врачам... а ребёнку после 6 мес. бутылочку и сворачивать ГВ...
если вы вообще не разводите людей, а то сложно себе представить такой вес и такой рост...
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
мне тож кажется разводка
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я просто реально представила сколько это кг, и мне поплохело, муж при росте 189 и весе 98 выглядит уж очень упитанным... а если ему ещё добавить 30 кг, то млин........
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
набор клише
на работе притесняют, мужа не возбуждает)) сидит страдает ради детей)
Моталка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Моталка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
муж боится, наверное:)
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
что она его покормит по запарке?)
Моталка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Моталка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
нет, в постели..
млин, но если это не разводка, то это очень некрасиво :(
*посыпала голову пеплом*, но я все же не верю в искренность автора
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
да всё она сама знает
что она ест и почему она ест и почему не хочет изменить
надо будет, изменит
не надо - будет искать отговорки
Моталка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Моталка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
угу...
а интересно ето редакция клео делает чтоб оживить форум или тролли?)
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
форум ВЕСЬ это 4% посещений сайна Клео.ру.... не думаю, что редакция что-то тут вообще оживляет)) это для нас тут целая жизнь)))))
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ну какая то тема - из пальца
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я не представляю, зачем это редакции)
и без аниматоров никто не расходится
Моталка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Моталка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
!!!)))
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Я ГОВОРЮ ЧИСТУЮ ПРАВДУ! Вешу 130кг. при росте 164см.! Зачем мне врать? Я в отчаянии... (((
Пончик' © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Пончик' © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
ну а как вы до такого дошли, ну это же не 5 кг лишних, которые можно нажрать просто за 2 недели... ну то есть вы же понимали, что делали, и ваш вес никак не мог быть сюрпризом?!
Kuschelmaus © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
а у вас с гормонами все в порядке? че-то как-то слишком( уж насколько я огромная шла рожать, но до этого веса этож надо постараться разъесться(
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
оффну пока у мене переукур между музеем и катком) были в музее ретро-авто
кааакие ж они красавицы все) именно красавицы)))
покажу фотки
кому интересно если че)
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
...
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
...
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ооо)) какие классные)))))
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
это одна была машкинка) там просто потолок зеркальный)))))
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
я все сразу имею ввиду)
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
...
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
изгибы
просто как музыка женского тела))))
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
не помню что тут))))
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
тут тож не помню))
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
мордочка)
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
а какие они бывают страшные, если не в музее, а в гараже мужа;-) я как вспомню его кадилась 1927 года выпуска, сразу хочется плакать;-)
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
у кого че болит)
у меня подобная выставка в паркинге внизу - у нас почему то хранят тут подобные машины)
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
да:) больная тема:)
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
ой,
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.12.2011 14:12)
красиво
а видели недавно сюжет - в японии что ли было ралли оч дорогих машин и они там все побились - авария за аварией
страховки охренели))))))))))))))))))))))))))))))
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
о блин))))
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
там одни феррари и бентли побитые...причем авария так случилась что там много машин сразу захватило
никто не пострадал вроде но машиныыыыыы
пипец)
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
да уж)))))
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
и привет облику)
который раз замечаю, что одеваю детей несознательно в одной гамме со мной) и вижу это только на фото)
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
киса © (11.12.2011 14:12) Прямая ссылка
заьыла)))
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Здорово же))))))
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
а вы классно все одеты кстати!
и ты выглядишь то как отлично кис!
))))))))
ага а гамма один в один)))))))
Lia © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
выгляжу я как и положено при +10))))) (ну максимум))))
но спасибо)
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
а по фотке стройная вполне)
честно я кстати)
Lia © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
гы)) ну не 110 как у автора, но есть
а я все ем и ем(
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Нормально у тебя всё, честное слово. или ты оооочень грамотно это скрываешь)
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
не знаю, что сказать
но я ж знаю, как мен были джинсы до и после
есть даже те, которые пока только в положении лежа застегиваются)))))
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
да я понимаю, что сам себя видишь иначе и вообще видишь ВСЁ.. и особенно унизительно не влезать в свои же вещи((( Но у тебя есть на то причины и ты очень хорошо возвращаешься в форму
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
спасибо, я по мере сил
но отказаться порой от чего-то вредного ну никак просто(
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
да я знаю(((((((
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
"ну все, сегодня вот съем и все. завтра точно не буду"
ну примерно часов до 4 дня меня хватает)))))))
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
меня иногда и до 8 вечера хватает)))))
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
да ты рекордсменка просто)))) спать ложишьс тогда в 8)))
я б так делала, если б не кое-кто(
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
да, иногда мне помогает просто спать лечь, это факт
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
а кто не ест - назови?))))))))))
угу
Lia © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
аа, это вес?)) я думала температура))))))))))))))))))
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
аааааааааааа)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) тты моя зайка)) прикольно было б, если я б я написала +25) вот бы ты офигела вообще)))))))))))))))
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
киса © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
да я уже и про +10 втухла)) у нас +3 и я считаю что у нас рекордно тепло)))))))))))))
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
а у нас даж солнце!
Lia © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Lia © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
и у нас!)) и снег весь расстаял (под дождм то)) )
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Бенитка © (11.12.2011 15:12) Прямая ссылка
