| Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2011 года > Ребенок от первого брака мужа |
Ребенок от первого брака мужа
У мужа моей приятельницы есть сын от первого брака.Первая жена спилась и встал вопрос куда девать парня(14 лет) ,бабушек нет.Соседи просят отца забрать его к себе - он и в школу уже не ходит и приворовывать стал, матери он не нужен( ее можно сказать нет). Моя приятельница категорически против пасынка, боится ,что он принесет кучу проблем в их размеренную жизнь да и сына совместного (10 лет) может плохому научить, муж пошел у нее на поводу.В общем решили ничего не менять - жил же он все последние годы с алкоголичкой -крыша над головой есть и еще кучу всяких доводов привели в свое оправдание. А у меня какой то неприятный осадок остался, я не имею право осуждать,но отношение к приятелям поменяла. Может быть я не права ? Не многие вторые жены согласятся принять в семью трудных детей от первого брака?
sckoriantova © (01.06.2011 14:06)
Прямая ссылка
но это мой выбор :) Я ни за что не буду строить отношения с М, который не знает как живет его ребенок который в его же городе. И я с подругой навсегда рассталась потому что она не просто эгоистка и себе больше внимания чем ребенку, а ребенка просто выкинула из жизни
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sckoriantova © (01.06.2011 14:06)
ну потом будут передачи в тюрьму носить, ага... если будут.
ясное дело, всем страшно с проблемным подрстком... но... :(
Kedicik © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
потом еще может случится так как в семье моего первого мальчка, мальчик умер, а папаша вю жизнь игнорировавший дочь от первого брака притащился к ней - был послан
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
бедный ребенок(
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
это решать отцу-так и фильтруется отношение к ребенку.не важно от алкоголички или нет.
а дама...не знаю.
не дай бог с ней что и она подписывает своему сыну такое-жить без отца потому что новой может не понравиться?
пролетающая Gretta © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
мужик не отец,а биологический материал в таком случае...
фу-фу-фу...
нормальный мужик сына забрал бы до того как бж спилась, это ж не в один день произошло
Elly © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Elly © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
да сколько таких, которые сто лет как развелись и не думают вообще
Kedicik © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
это ужасно(((
дети сироты при живых родителях
Elly © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Elly © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
поэтому баба рожая должна понимать что в случае чего - только она и выкормит..
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
угу
Elly © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Elly © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
+100000
Скалли © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Скалли © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
бедный ребенок
Рысь © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Рысь © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
папа совсем тюфяк?
лада самара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
лада самара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Да не тюфяк, а эгоист. Так ему тоже проще.
sckoriantova © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sckoriantova © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
очень сложная ситуация.
у меня вон средний ребенок мужа живет с нами, теперь на неделю остался, муж работает, а я с ними дома весь день +гуляем.
И то - напряг...
а на постоянку взять взрослого ребенка сложно.
Надо какие-то варианты смотреть еще, комбинировать.
Но мой муж бы точно забрал к себе. Пришлось бы принимать.
Kartinka © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Kartinka © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
а как папа живет так спокойно, когда ребенок (пусть и 14 лет уже) "живет" в таких условиях?
Nat-ka © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Nat-ka © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Честно говоря мы и не знали ,что у него есть сын от первого брака, до этой истории, которую моя приятельница сама и рассказала, пытаясь найти сочувствие,наверное
sckoriantova © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sckoriantova © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
а что вы сказали приятельнице? просто выслушали?
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
отец - не отец, а мудак. а других родственников совсем никого нет?(
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Есть тетя по отцу, но вы сами понимаете, что мальчик ей тоже совсем не нужен.
sckoriantova © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sckoriantova © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну что я могу сказать, не всем везет с семьей(. бог им судья, но по мне они все крайне неприятные люди.
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
отец хорош. ничего не скажешь
зЁбра © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
зЁбра © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
д ане нужен он отцу и все тут.
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
абсолютно. перешагнул и забыл
зЁбра © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
зЁбра © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
полно таких. тыж сама это знаешь
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
на собственном опыте знаю. не радует это
зЁбра © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
зЁбра © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
вон моему бывшему и нормальный сын не нужен....
Иза © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Иза © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Из полно таких( и это отвратительно(
я не знаю сколько таких "не русских" папаш но у нас - очень мноого((((
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
мне иногда кажется что их больше в разы. чем это можно представить.... и папаш, и бабушек-дедушек....
Иза © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Иза © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
бабушки дедушки фиг с ними - не обязаны. но папаши то обязаны!
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
у меня более всего отношение к папе поменялось бы, а к подруге смотря по обстоятельствам все-таки, при всей принципиальности и упоре на чувство долга я могу принять некоторые обстоятельства, которые ее извинят
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
+ мильон под каждым пунктом.
Хотя моя знакомая приняла мальчика от первого брака, настояла его забрать к себе.
Faby © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Faby © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
я бы тоже настаивала в такой ситуации и не вышла бы замуж за человека, который отмахивается от своих детей
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Они были уже женаты.
Там просто мальчик все равно жил у них все лето, а мама еще и алименты ежемесячно требовала. Ну они решили, что проще забрать парня и не мотать его туда/сюда. Маль не алкоголичка, вполне себе образованная. У нее просто что-то с инстинктом, видимо, он ей мешал, она не умела его любить.(((
Faby © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Faby © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
+1
Fialka © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Fialka © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
он им чужой, этот мальчик - вот и все объяснение
Манюня © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Манюня © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
нормально так
а со вторым сыном начнутся траблы? вторая жена не подумала что мужик этот в правило такую позицию введет? снова сольется? в кусты удерет...
парнягу того жалко то
Мокко © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Мокко © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
как-то не по людски это
Иза © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Иза © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
детские дома у нас не переведутся, похоже, никогда(((
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну почемуже.. ща сза каждого взятого ребенк адают денег. программа правительства россии. многих берут.
не потому что детим нужны а потому что деньги
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
у меня бывший муж год работал в детском доме, не было там таких усыновителей, ну может ему просто повезло. из моих знакомых, кто взял чужих детей никто не сделал это из-за денег.
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
почему-то вспомнилась Улицкая,, Казус Кукоцкого и приемную девочку Тоню из-за которой и начались все беды семьи.Невинное дитя, как не помочь...но семья может начать трещать по швам.Скорее всего и приятельница и папаша чувствуют предел своих сил и просто не могут и не хотят портить качество своей жизни
мальчика жаль, ему очень не повезло. у него нет того кто любил бы его больше чем себя.
mamba © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
mamba © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
"чувствуют предел своих сил"... смешно, два взрослых человека, один из которых отец предают ребенка, потому что устали..
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну вот такой папаша
это предел его любви
причем наверняка второго и любит и холит, и лелеет
так часто бывает
mamba © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
mamba © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
да тут даже любовь не при чем. просто взрослым людям надо отвечать за свои поступки и за своих детей - это нормально.
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
+1
Рысь © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Рысь © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну не заставишь его это сделать
отрезанный ломоть ему тот ребенок
у мужчин часто так бывает, к сожалению
mamba © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
mamba © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
я и говорю что папаша - мудак, и все оправдания про силы и пр. - это фигня.
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
не спорю про папашу
но как ни странно, ему даже кирпич за это на голову не упадет
mamba © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
mamba © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Да, он очень внимательный отец, мечтает еще о детях - после вышеописанного как-то не вяжется
sckoriantova © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sckoriantova © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
вы и с ним общаетесь?
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
во
тот мальчик - его неудачная попытка
иногда не понимаешь как в человеке может уживаться доброта, порядочность и любовь
с предательством своего ребенка?
и опять вспоминается книга) Щербакова, У ног лежачих женщин, как там Сорока преспокойно бросил нелюбимую жену и детей, не вспоминал и из жизни вычеркнул, а другого ребенка любил и в люди выводил
люди не укладываются в простые и логичные категории
mamba © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
mamba © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
мне тоже так казехся про неукладывание.
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Как точно вы почувствовали проблему , но мне все равно они не приятны. Пока, нужно время, что бы начать нормальное общение
sckoriantova © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sckoriantova © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
а зачем его тащить в новую семью?
пусть спивается скалывается и тп.
сейчас же нет ни моральных установок . да и семья ненужна совсем:)
Десс © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Десс © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ИМХо еот точно не то место, где стоти осуждать.
Если мачеха чувствует, что этого ребёнка она не может полюбить, то ИМХО она понимает же, что жизн# и мальчика, и её можэт превратиться в ад.
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
мальчик уже есть, и вариантов два - оставить на помойке или помочь. да в какой ад? иногда надо брать ответственность, даже если очень не хочется ,просто потому что совесть и потому что речь о человеческой жизни идет.
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
согласна, очень (( ужаснай аситуация какай-то совсем (((
Но не все способын на ответственность.
И жить, ненавидя потом ребёнка - это тоже не жизнь никому.
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
парня жаль(
фросяя © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
фросяя © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
очень ((((((((
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
нах вообще рожали спрашивается....
Иза © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Иза © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну коненоч рожали потому что хотели. никто не рожает чтобы мучать.
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну так рОдил - бди!А то ХОТЕЛИ. Над маленьким-то наверное умилялись. А потом все по боку.
Иза © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Иза © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну вот родить родили а бдить не получилось.
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
это глобальный вопрос
а по существу,если мать недееспособна,отец обязан довести парня до ума
фросяя © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
фросяя © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
о чем и спич. И жену я его не понимаю. Ну да, неохота. Это понять можно. Но куда деваться-то? Тут уж не слово хочу должно работать, а слово НАДО.
Иза © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Иза © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
именно
фросяя © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
фросяя © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
для меня страшен был бы чужой ребёнок неблагополучный именно влиянием на моего ребёнка
к © (01.06.2011 15:06) Прямая ссылка
к © (01.06.2011 15:06) Прямая ссылка
ну сложно это - чужой рпебенок...
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Из, ну блин, женский алкоголизм страшная вещь: не успеет оглянуться-уже подсела(((
Faby © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Faby © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
я вижу каждый день на лавочке теток
у меня аж мурашки (
Nat-ka © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Nat-ka © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Ага, вот вроде тетки морально выносливее по жизни, но почему их так алкоголь цепляет, непонятно.
Faby © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Faby © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
лица опухшие оплывшие
Nat-ka © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Nat-ka © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
тыж на рязянке живешь?
на улице михайлова?
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ес
ты знаешь как там???
Nat-ka © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Nat-ka © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
у нас в подъезде мама с сыном,парень отслужил ,жвут в однушке,мама модница красавица,но пьет,прарня зачморила,выгонет,скандалит,диван его продала пока в армии был(
это хотя бы уже взрослый,будет наверное съезжать
фросяя © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
фросяя © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
имхо любой алкоголизм страшная вещь
женский не страшнее мужского
просто выглядит он ужаснее
зЁбра © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
зЁбра © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
"Не страшнее, но выглядит ужаснее", ага))
И что это меняет-то?
Faby © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Faby © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
я о том что при желании бросить могут и те и другие.
зЁбра © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
зЁбра © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
парня жалка очень(
Женщину (жену) тоже жалко очень, я не могу её осуждать за нежелание принимать этого уже не ребенка
отец конечно казёл((((((
Бенитка © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Бенитка © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
а что отцу делать, елси жена не можэт как бы принять? развестись и анчать жить с мальчиком вдвоем?
Узашная ситуация, ужасная (((
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
вспомнилась серия Домохозяек... там муж ушел с девочкой внебрачной и стали отдельно жить... временно
Elly © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Elly © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну вто или так - ну кто можех тпринят# внебрачного ребёнка например на месте мачехи?
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Ань полюбому отец и мачеха в порядке. а вот мальчик один и никому не нужен
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
кара © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
я понимаю (((( Но практически не понимаю, как толком им поступать ((((
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ИМХО отец сам прежде всего не принимает сына и не считает его частью своей ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни, а себя ответственным за его воспитание и позиционирует себя как свободный мужчина без обязательств. Поэтому отношение жены уже вторично отсюда ИМХО
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну предположим, что так сложилось, что отец с сыном особоне общался, не сторил отношений и все такое. И вот сейчас мальчику 14 лет, мачеха не готова к принятию чужого ребёнка - и что отцу делать, ну практически?
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
для меня однозначно мужчина который не строит отношений с сыном при такой ситуации это морально недоделанный человек
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ужас как ты сурово (((((
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
но это мой выбор :) Я ни за что не буду строить отношения с М, который не знает как живет его ребенок который в его же городе. И я с подругой навсегда рассталась потому что она не просто эгоистка и себе больше внимания чем ребенку, а ребенка просто выкинула из жизни
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
не, я понимаю, ты в принципе правил#но все пишешь, ну с точки зрения порядочности. И у тебя просто в твоей системе координат именно дети краеугольный камень.
Просто это опасность как раз разводов и прочего (почему ИМХо им тка и сопротивлялось общестов и религия) - что это получаются часто невыносимо трудные клубки, так как слишком много участников драм.
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Он никогда на такое не пойдет - поменять комфортную жизнь с женой на проблемы с малознакомым ребенком, пусть и собственным
sckoriantova © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sckoriantova © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну а кто пойдёт толком то? особенно елси он эту жену любит?
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
я пойду :) И мой муж еще скорее чем я пойдет. И мой отец, хотя не был очень близок с нами и жил отдельно даже не думал что с новой женой совсем отдалится от "бывших" детей и новая жена знала ситуацию и ее выбор был принять всех или никого
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну вот именно - он зех жил с вами отдельно, он зех не ушёл от новой жены, чтоб с вами вместе жить?
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
он с новой женой нас забрал (брата) вместе жить и это сразу было маст. И невеста сразу знала что есть дети, что им полагается жилье, деньги и тп. Она наоборот гордилась что есть дети
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
молодцы какие!
Ну да, я согласна с тобой, что в принципе сходяс# с мужчиной с детьми надо как бы сразу понимать, что еот ответственность.
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
пусть отправил бы сына в суворовское или типа того, где живут, учаться
Elly © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Elly © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну вот наверное да, но ИМХО 14-летный мальчик фиг туда хочет.
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
он уже давно казёл, а не только сейчас
бывшая спивалась не 1 день
ребенок ему судя по всему давно давно уже чужой
ИМХО вступая в отношения, надо ВСЕГДА рассматривать ситуацию, А что будет с моим ребенком от первого брака? как и ситуацию А что я буду делать с его ребенком от первого брака?
Бенитка © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
Бенитка © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
ну да, надо, согласна.
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
sak © (01.06.2011 14:06) Прямая ссылка
