Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2011 года > жена БМ |
жена БМ
объясните мне пожалуйста со стороны.
я подала в суд на установление отцовства и выплаты алименты с бывшего парня. за 1,5г ребенка так и не признает ребенка, в браке мы не были (ЗАЧЕМ я это делаю прошу не обсуждать. так надо.)
он никак на контакт не идет, не хочет.
теперь он официально получил повестку с копией моего заявления. там указаны контактные мои телефоны. теперь его теперешняя жена мне звонит и стыдит меня, что я все это делаю через суд, что я бессовестная, что я не должна этого делать (у них там тоже родился ребенок). я прошу не вмешиваться в наши отношения мать-ребенок-отец, и говорю пусть у него еще несколько жен и несколько детей, меня это не волнует. она начинает мне доказывать, что я не имею права на него теперь. он даром не нужен, но мне нужна бумага об отцовстве.
вот что ей надо с вашей точки зрения? зачем это ее должно волновать? я бы не стала вмешиваться в отношения своего мужчины с другими женами и детьми...
адель © (28.04.2011 22:04)
Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04)
вы защищаете себя и своего ребёнка, а она - себя и свою жизнь... это закономерно. Очень сочувствую ((((((((
Королек-птичка певча © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
+100
Locket © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Locket © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
но я же не требую от нее чего-то или от него чего-то сверхъестественного или незаконного
она вообще не при делах, и меня она с ее ребенком меньше всего волнуют.
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
так объясните ей. если она сама мать - может поймёт?
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
пыталась сегодня - она сама снова позвонила, я ей объясняю, у нее истерика - попытка всполошить наше прошлое, типа она у его друга узнавала про нас, истерит и бросает трубку. перезванивать и объяснять я не собираюсь.
кажется, она чего-то боится... но чего
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
дак где собака-то порылась??
Locket © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Locket © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
в деньгах)
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
+1
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
только не придумывайте себе сказку про то что он о вас вспоминает)))
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
вспоминает только в страшном сне, с этими повестками
2 раза не пришел в суд, послезавтра привод
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
ну значит денежные проблемы напрягают.
не хочет он с вами делиться деньгами.
не хочет быть отцом вашего ребенка.
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
это я знаю, что он не хочет
а ей то, что надо
тем более она гражданская жена
сама может оказаться в такой ситуации
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
вы что действительно не понимаете или не читаете что вам тут все пишут???
ему на вас наплевать.
ей не хочется свой покой нарущать посторонней теткой и непонятным ребенком с дишними расходами.
так понятно?
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
ну если так, то это хорошо.
это только ее проблемы,
лишь бы меня не трогала.
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
чего? вы на алименты тоже будете подавать? того и боится. и ваще, вы может ураган в их размеренной семейной жизни. она тупо не хочет нарушения спокойствия.
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
всего - что у вас вдруг начнутся опять отношения вдруг, опасность есть. не хочет чтобы он отрывал от неё деньги вам. сочувствую. покоя не будет вам теперь. но вы правы - он должен нести ответственность за ребёнка тоже
lulu. © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
а вы ей не говорите, зачем вам нужно отцовство?
Locket © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Locket © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
я поняла, что вы хотите выбить алименты от мужа? ну так как же она может быть не при делах..
Королек-птичка певча © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
что ей надо знает она.
что вам надо- знаете вы.
а папаше как я поняла ничего не надо и не ттрогает.
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
он с ней живет
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
и?
не поняла. она защищает свой покой и территорию.
ее можно понять.
а вот он...он предпочитает посмотреть со стороны как из-за его пардон спермофейерверков дамы дерутся.
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
вообще я бы ей доступно объяснила, чем для неё лично и для её собственного ребёнка грозит такое поведение её мужа.
Королек-птичка певча © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Королек, расскажи мне срочно, почему ты изменила Самсунгу?
Черешня © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Черешня © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
так два с лишним года прошло, он устарел и физически, и морально!
Королек-птичка певча © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ну, ей надо то же, что и вам) это женская натура такая - во все совать свой нос
Черешня © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Черешня © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
мне от нее ничего не надо. поэтому я с ней никогда не пыталась ни связаться, ни поговорить, ее для меня нет.
а ей от меня что надо?
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
нет, не вам от нее, а вам от ее мужа. ей от вас надо, чтобы вы исчезли
Черешня © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Черешня © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
ей нужен покой и чтобы никто не вмешивался в её с ним и их детьми жизнь.
вам нужно лишь доказать его отцовство. объясните ей как можете.
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Не обладая экстрасенсорными способностями ответить крайне трудно:) Может, это очередная история про секс в туалете и намеренную беременность с применением выброшенного презерватива?
Бармалей © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Бармалей © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
ей надо чтоб вы оставили ее семью в покое, потому что ваш бм - это ее семья
гладиолус © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
гладиолус © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
ну пардон
мало ли ей, что надо
мой ребенок - тоже его семья, даже если судом установят. она ваще не при чем тут.
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
извините, какая семья??
вы для него просто та что была- ну и что что с ребенком.
как я понимаю ребенка он не признает?
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
а вы чего раньше-то не оформляли пардон??
ее понять можно
а он казззел простите
Locket © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Locket © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
не семья. он лишь био-папа.
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
не согласна
после установления отцовства, он будет платить алименты как отец. в законе нет понятия био-папа
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
я не про закон. семья, это ячейка общества, как я понимаю. твоя семья, это ты и ребёнок и возможно твой будущий муж
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
ну технически и там тоже никакая не семья. внизу пишут что они не женаты. то есть он сожитель и био-папа тому ребёнку
lulu. © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
короче бык- осеменитель.
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
да не, просто две семьи тогда у него. за две семьи надо нести ему теперь ответственность материлайную.
lulu. © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
это две заявившие! может у него еще где дети бегают?
конечно ему не хочется делить свои деньги на всех детей которые вдруг от него.
кто виноват- кто прав...судить не нам.
неизвестно как автор заьеременела( простите меня начиталась про бекхема и его истории)
неизвестно что там за мужчинка.
неизвестно что там за подруга этого мужчинки( может он на ее деньги живет?)
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
а че там у Бехема? от него кто-то забеременел?
snoock © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
snoock © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
вика 4 раза по крайней мере))
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
хаааааааааааааааааааа
пролетающая Gretta © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
там чет щумиха была( но это давняя просто сегодня напоролась) что няня( секретарь?? )его детей типа что-то с ним имела. а потом говорила что от него родила. но все оказалось не правдой. и виктория его простила и всем хорошо.
пролетающая Gretta © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
тупая какая эта няня, не может же она не знать про тесты на установление отцовства. их давно даже домашние продают
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
это старая информация. и хз что там на самом деле было.
может чтоб не портить картинку ореола бекхема как народного героя многодетного отца ей заплатила чтоб не выступала что это его дите??
пролетающая Gretta © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
да все может быть. кто их знает) очень много мужчин изменяет, Бехем просто известны мужчина вот и шумиха была.
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
мы конечно забеременели незапланированно
встречались больше года
он живет у нее на квартире
но хорошо зарабатывает
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ну что сказать вам?
как там у них или у вас мы ж точно не можем знать. отец обязан помогать растить ребенка. это неоспоримо мне кажется. а дальше уж как получается.
пролетающая Gretta © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
конехчно не хочет. но что делать, уже случилось. ну как, как. он был в бессознательном состоянии если или из лаборатории выкрали его биопродукт пардон
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
вот и я о том же
у них такая же семья, как у нас
един-ое, что он живет с ней
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
даже если бы он ни с кем не жил в одной квартире, а сам по себе - он отец двух детей, значит если доказано его отцовство он должен хотя бы материально принимать участие
lulu. © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
+1
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
+100
поэтому я за справедливость
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
это не единственное, это основное различие:) люди годами могут жить, до внуков, не расписываясь. и у них семья, настоящая.
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
че то мне кажется там не тот варянт
snoock © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
snoock © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
с какой стороны - человеческой, юридической? юридически одно и то же имхо, хотя я не юрист. чисто с человеческой - не знаю, настоящая семья это не только прожить до внуков, мало ли как жили, может деваться некуда вот и живут. именно настоящая там очень много факторов, в том числе и порядочность, честность по отношению к своему партнеру.
lulu. © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
я про самую настоящую говорю, что таике есть, не расписаны, а живут вместе, в любви и уважении.
мы не знаем полноты картины у автора, можем только догадываться. и почему она 1,5 года никак не могла дойти до суда. а сейчас припёрло.
Кайсик © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
но там то явно не знала про ребёнка от другой, скрыл. не очень настоящая. хотя представила шок той женщины тоже. живет, живет, и вдруг бац, есть другой ребёнок. и ей легче и выгоднее сейчас всю вину всю фрустрацию вылить на неё, не на него же, доведет его может тоже остаться без мужчины
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
он отказывался от отцовства
а чтобы установить, мне нужно быть готовой заплатить за экспертизу, к-ая стоит 1000 баксов у нас
откуда я могла накопить сразу столько? я одна, и все деньги у меня уходят на аренду, няньку и ежеднев. нужды
а без денег нечего делать. не заплачу не докажу.
стоило это тогда начинать?
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
и когда у вас по алиментам эта штука баксов окупится..
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
после установления отцовства по подтверждению экспертизы стоимость анализа в судебном порядке взыскивается с ответчика.
я верну эти деньги.
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
понятно
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
вы стратег. дальновидный.
Кайсик © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
просто изучила вопрос и молодец :)
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
не хочу вас пугать но смотрела по рус тв передачу где за деньги писали какое угодно отцовство в результатах. так что кто знает.
пролетающая Gretta © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
я об этом тоже подумала
поэтому нашла связи в мед.центре
чтобы данные не фальсифицировались
хотя надо будет заплатить и им тоже
не зря же я год готовилась к суду
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а вы откуда?
ну и вам надо на 100% быть уверенной что отец он, раз экспертиза такая дорогая :)
а вам зачем это надо, только ради денег?
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а на что еще можно рассчитывать при таком отношении отца..
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ну просто ИМХО стоит морочиться есл итолько нормальная сумма выходит, а если 5 тысяч рублей например, то гимора больше
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ну, если она совсем одна и не шибко зарабатывает, то и 5 тысяч - это вполне приличная сумма
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
киса © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
смотря для кого. по мне 5 тыс приличная сумма.1080000 получается до 18 лет. на учебу хватит
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
zwetik © (29.04.2011 00:04) Прямая ссылка
ага, уже прочитала. веселуха, короче.
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
ну все ясно: он будет платить алименты, значит на нее будет меньше средств
Elly © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Elly © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
в общем, автор, вам терпения и мудрости, обходите стороной его жену и детей, доказываете факт его отцовства и выплату алиментов. главное не опускаться до дрязг и грязи.
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
а ваш БМ богатенький буратино?
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Кайсик © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
да прям.
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
ну так тем более. она понятно почему так нервничает. а она знала про вас и ребёнка до того как стала с ним жить?
lulu. © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
нет
она недавно узнала, месяцев 3 может быть, но названивать стала после моего заявления в суд
а до того они были наверное уверены, что я ничего не буду делать, т.к. 1,5 г ждала
но у меня не было возможности подать заранее.
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
ну тогда конечно он аошарашена немного, у них у самих пополнение и она в декрете, а тут вы с алиментами
Umni © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 22:04) Прямая ссылка
ну и вас и ее понять можно
гните свою линию но не удивляйтесь что вас будут ядом поливать
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
+100
хотя я вот думаю я может и не стала бы на алименты подавать, тлько если бы совсем приперло с деньгами и есл ибы там сумма приличная выходила
весь этот негатив нафик не нужен
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
кусок хлеба на ребенка не помешает конечно
но потом не начались бы проблемы когда ей надо будет заграницу с ребенком, а тут папа соглашается подписать соглашение только за мзду
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
вот-вот проблем можно словить гораздо больше, если папа там козлоподобного вида и ребенка не признает :(
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ну мы не знаем всей истории
что там за люди вообще, просто мы подсознательно сразу на стороне матери и "брошенного" несчастного ребенка
но я бы на месте автора задумалась не только об алиментах, а об элементарной свободе передвижения
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
я на стороне ребёнка всегда, вне зависимости какие у него мама, папа. ребёнок ни в чем не виноват, его не спросили родиться ему или нет. и он совершенно бессилен, его ставят перед фактом вот такие мы родители, или один родитель.
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
согласна
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
будет ездить в турцию-египет-кубу-мальдивы-тай, куда разрешения не надо - и нет проблем
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а ну это я не знаю)))
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а ПМЖ вдруг? знаешь сколько историй я наслышалась тут, знать не хотел до того, как надо дать разрешение на выезд - баснословные суммы требовали, квартиры
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
вово
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Locket © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
и я об этом подумала сразу
Vasha Glasha © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
ну да, а мы все о своем)))))))))
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
lulu. © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
другой вопрос. я тоько насчет отдыха
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
у ребенка в графе отчестве написано его имя
хоть и моя фамилия.
если уже есть отчество, то согласие нужно обязательно.
поэтому здесь я ничего не теряю вроде
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
но разве мама не может любое отчество записать? надо чтобы он отцом был записан, разве нет?
Джейн Тлл © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
как то мне один раз сказала женщина одна умную (на мой взгляд) фразу "не надо решать за ребенка. положено так=значит кто-то уже подумал как лучше и решил, что нужно именно так. это деньги ребенка,а не твои и не его" и она имхо права
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
zwetik © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
но автор УЖЕ решила за ребенка когда родила его без папы
Джейн Тлл © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
а вы мне предлагаете решать ЖИТЬ ему или нет?
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
адель © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
для меня как раз эта фраза совсем не умная :)
т.к. пардон я все дество только и делаю что решаю за ребенка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка
Umni © (28.04.2011 23:04) Прямая ссылка