| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2011 года > сменю ка тему))) |
сменю ка тему)))
Министерство финансов Греции объявило, что отныне все покупки физических лиц, в том числе туристов, в греческих магазинах на сумму свыше ?3 тысяч должны оплачиваться по безналичному расчету – кредитными или дебетными картами либо банковскими чеками. Как сообщает портал «Туринфо», цель этой меры – контроль за оборотом денежных средств в торговых организациях и пресечение налоговых нарушений.
Более того – с января 2012 года максимальная сумма, которую можно будет платить наличными, уменьшится до ?1,5 тыс. Таким образом, большинство российских туристов, отправляющихся в Грецию за покупками и у которых пока нет платежных средств для безналичного расчета, теперь будут вынуждены предварительно обзаводиться кредиткой или чековой книжкой
coxo © (06.04.2011 16:04)
Прямая ссылка
наверно))
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
спасибо, Лиска, а мы то не знали, как нам жить то! Теперь то спилим рощи и вино выльем нафиг
Бенитка от греков кланяется © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну просто у нас тут кризис как у греков и я бы не сказала, что у нас тут рощи и вино...)))) а у Лиски я смотрю офигенный пакет антикризисных мер готов
Бенитка © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
люблю я это дело))) и вино и оливки)))) у меня еще три литра с крита стоит) масла
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
вот нам об этом не забывать бы)
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
вот нам об этом не забывать бы)
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
да ты знаешь я тут было почуяла острое лезвие))) поэтому ну нафиг..помолчу. я просто точно знаю, что это лично восприятие именно меня))
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
это часто зависит от настроения,от воспитания)
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
не вижу связи)
я давно практически везде картой плачу
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
coxo © (06.04.2011 16:04)
ну и логично, ибо греки жуткие воры налогов и налик тырят
кара © (06.04.2011 16:04) Прямая ссылка
кара © (06.04.2011 16:04) Прямая ссылка
а итальянцы типа нет)))да во многих странах- платишь кэшем- и скидка тебе И они счастливы
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
не знала про сикдку! буду знать!
кара © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
кара © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
минимум процентов 15-20 сбрасывают)ну понятно, что не везде и не на все но как факт- да
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
даже у моей мамы есть дебетная карта :)))
уж как-нибудь бедные российские туристы с их тыщами разберутся с этой бедой
Искра © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Искра © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
дебетная:))))))
гыыы © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
гыыы © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а как это по русски называется?
Искра © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Искра © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
дебетовая
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
наверно))
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
:))) когда я в России жила таких слов еще не было :))) отстаю :)
Искра © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Искра © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
да вообще не вижу че над тобой поржали. тут как хочешь назову эту карту, денег на ней больше не станет
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
у нас говорят дебетная
Бенитка © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Бенитка © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а что смешного?
Манюня © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Манюня © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
да сейчас кажется у многих есть карточки, ну кто в грецию едет точно с карточками. Вообще Греция парадоксальная страна..сидят в жутком кризисе, но живут совсем не по средствам..я в шоке от их законов(
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
обзаведемся)))))))))
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
кешем то дешеле будет
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а что русские туристы ездят за щубами которые стоит больше 3 тыс?
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну чтоб в пол, конечно!)
гладиолус © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
гладиолус © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а. понятно. я ж не в курсе. мало того что я не русский турист -у меня и шубы то нет)))
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
)))) прям вызов нашему обществу)
гладиолус © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
гладиолус © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ужас какой.
так мне пролетать или можно остаться?)))
помню первый щок в германии в каком-то магазине с шубам на цепях. я была очень удивлена. лет 13 назад.
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
оставайся конечно)))))))
и сейчас есть, не цепи, а такие, а ля провод, и на шубах, и на куртках кожаных
гладиолус © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
гладиолус © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
я просто в англии не попадала в магазины с шубами. с кожей- да. с шубами чет не помню.
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
я последний раз в Андорре наблюдала, шубы и жилетки
гладиолус © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
гладиолус © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
я видела натур полушубки в магазинах секондхенд у нас. часто встречаются. только мало кому надо.
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну в англии наверно и не нужна она особо
гладиолус © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
гладиолус © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
мне явно не нужна.
или я не в тех кругах общаюсь что носят)))
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
конечно, потому что тут аткие все равно в два раза больше стоят. но последнее время чаще в ОАЭ ездят за ними
zwetik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
zwetik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
решили налоги получать больше? ну ясно. но неудобно, таки кэшем иногда гораздо выгоднее
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну там налоги почти никто н еплатит че они в жопе то оказались в такой
кара © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
кара © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну там много причин для попы
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
работать надо, а не в оливковых рощах вино распивать. кончилось время философии.
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
то древние греки делали)) нынешние просто балду пинают)))
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
спасибо, Лиска, а мы то не знали, как нам жить то! Теперь то спилим рощи и вино выльем нафиг
Бенитка от греков кланяется © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
)))))))
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну просто у нас тут кризис как у греков и я бы не сказала, что у нас тут рощи и вино...)))) а у Лиски я смотрю офигенный пакет антикризисных мер готов
Бенитка © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
да, лучше бы хотя бы с запасами вина кризовать, не так грустно хоть
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
причем из серии стереотипов про медведей с балалайками
Fialka © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Fialka © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
хотя греки реально таки балдопинатели, как факт. много бюрократии, проволочек, никто напрягаться не хочет.
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
да так и есть.
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
мне кажется это вообще свойственно южным странам - некая медлительность в делах ))
Fialka © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Fialka © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
и я их понимаю)))
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
именно )))
Fialka © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Fialka © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
но матюкаюсь на Португалию с Кипром регулярно... вечный праздник
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
я не говорю про антикризисные меры, но как работают греки я знаю. летом днем все закрыто часа на 3. сплошные сиесты и фиесты. среди недели работают до обеда. ибо жарко. мне как бы все равно, я просто была удивлена
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а ты не понимаешь, откуда в таких странах сиеста пошла, честно- честно? только потому что ленивые?
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
нет конечно понимаю..но сейчас везде кондеи стоят)) а традиция хорошая)
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а кто к ним по жарище по улице пойдет, к примеру?
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
не пойдут конечно, все знают, что все закрыто)
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ЖАРКО
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
интересно. а ты пробовала в жару всю жизнь жить и работать?
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
я всю жизнь жила в жаре, я родилась в жаре и до 13 лет жила в стране где летом плюс 40. и кондеев не было и все работали. да и не говорю я, что не надо отдыхать. просто сейчас странно валить на жару сидя в офисе с кондиционером)
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну и я жила в +40, и без кондеев, и ничего хорошего от работы в такую жару не было. более того, те же банки в Греции не закрываются на сиесту)
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
тут разговор не только о лете.
а о традициях
погоде
природе
климате
странно указывать грекам как работать и жить мне так кажется.
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну, на самом деле, если бы с сиестой они работали эффективнее, то и обстановк абыла бы другой)))
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну если бы...
а если бы в россии-украине- англии и т.д. не было коррупции-взяток - раздолбайства и т.п. обстановка тож была бы другой.
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну Англия живет не в пример лучше Украины кк бы)))
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
но со своими прибабахами и проблемами)
только недавно девчатата возмушались что в англии в 6 вечера все зарыто)))
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну не только в Англии же, во многих странах в Европе так. неудобно, да, но живут-то хорошо при этом)
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну я и говорю об этом. они традиционно привыкли филосовствовать. если им хорошо, я ж не против) сестра в том году кретила ребенка, по традиции это надо делать с помпой, украшать церковь, все приглашать и стоит это столько денег, что страшно озвучит вслух сумму. и не крестить нельзя, так как ребенку не дают имя и документы. в итоге они влезли в дикие долги. это нормально? по-моему нет
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
да не философствовать. а так- не напрягаться)
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
))) вернее напрягаться в пределах разумного)
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ага)
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
да вообще не напрягаться)) смысл?))) оливки зреют, вино вкусное..че еще надо?))))
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
мля) я тебя с этими оливками и вином щас)))))
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
люблю я это дело))) и вино и оливки)))) у меня еще три литра с крита стоит) масла
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
в англии нет документа о крещении - ребенка не возьмут в католическую школу.
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну прально, что мусульманину делать в католической школе
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
причем тут мусульманин?
что в англии все католики?
да тут половина вообще не верит ни во что и не ходит в церкви и им это нафиг не надо. но из-за того что католические щколы считаются для малыщей хорошими люди вынуждены устраивать креститы и крестить детей.
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну есть куча нейтральных школ, зачем некатолика отдавать в католическую шклу. учитывая, что англичане и простестанты в большой мере
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
повторяю
для малышей бесплатные школы считаются самыми лучшими католические.
платные не все могут осилить.
поэтому знаю не мало людей которые совершенно равнодушные к религии вынуждены были крестить детей чтоб получить сертификат и устроить ребенка в школу.
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну, если честно, я не считаю требования школ незаконными.. ну как-то так
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а тут вообще не дают документ. но дело не в этом. а втом, что нельзя крестить тихо и скромно..сестру там простите с г...м чуть не сожрали когда она заикнулась в России это сделать..в итоге долг в несколько дестяков евро.
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
понятно.
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
неславо погуляли
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
и им это НАДО делать. т.е. все абсолютно люди лезут в долги но вот так вот крестят..мне лениво фотки цеплять. показала бы. там украшения по всему двору, всякие фенечки и тд (по мне мусор) но традиция, так надо..зато у них эти агнества которые тебе индивидуально все создают процветают. наборчик одежды для крещения в сундуке такой красивой стоит пару тыс евро..и попробуй не купи его..короче мрак!! и роды стоят 8 тыс евро...вот сидит по уши в долгах, но рожать за 8 тыс евро. потому что так принято! так сказала греческая мама. сейчас бедная сестранаша ищет денег на роды..это и есть жить не по средствам..
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
можно подумать ВСЕ работают в офисах, ага.
есть ещё и производства, Лиска. Мои бывшие сотрудники ездили на фабрику в Испанию, надо было демонтировать оборудование, там в помещении было +50. Кайфанули нереально физический труд выполнять.
Fialka © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Fialka © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
но многие так работают во многих странах. я что где-то сказала, что это хорошо? скажем те же немцы вкалывают дай боже, и налоги платят нереальные. а когда грекам подняли это все, они сразу в крик - я с ними общалась, так столько возмущения, типа на каком праве немцы нам дают указания как жить?? мне кажется, на законном, дали денег и поставили условия. другое дело, что деньги до людей не дошли. все разворовывается как и в нашей стране на верхах..но это другая проблема
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
все в кучу, это конечно не ново.
Fialka © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Fialka © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
нее, рощи пилить не надо! нам надо оливково масло)) но вообще греки сами так говорят - типа мы нация интеллектуальная, а не пахающая. когда германия дала им кредиты и поставила условия повысить пенсионный возраст, рабоч день увеличить и тд, они стали бастовать. хотя не вижу повода. почему немцы работают дольше? еще и платят грекам. я довольно плотно связана с этой страной и знаю изнутри как они живут..конечно работают, это вес политика больше. но тем не менее..
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а типа французы не бастуют регулярно, когда им рабочий день продлевать с 32 или сколько в неделю отели...
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ай, не будем об этом. чет нет у меня желания как на прошлой странице устраивать на ровном месте сыр-бор
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а у нас любой спор=- это скандал что ли?
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
я уже боюсь)
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
сегодян видать да, магнитные бури чтоли..
*чуть не метнула в босса чайник*
кара © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
кара © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
вот нам об этом не забывать бы)
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
вот нам об этом не забывать бы)
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
о чем? не спорить? а только сюсюкаться?:))
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
не считать спор=ссора,уважать мнение др др,а не убеждать до... пардон того самсого
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а:) ну да)
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
так не бывает. особенно если кто-то кому-то не нравится. сожрут и не подавятся.. неправильно это((
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а мы тут за греков с французами, будучи нейтральными сторонами, вроде глотки резать не должны0))
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
да ты знаешь я тут было почуяла острое лезвие))) поэтому ну нафиг..помолчу. я просто точно знаю, что это лично восприятие именно меня))
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
ну просто причин проблем в экономике Греции, как и Исландии- много) и они не в том" они пьют вино"
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
но ты ж понимаешь, что это все очень образно. но ты сама же подтвердила. что да они вот такие и медлительные и с ленцой..вот и все что я имела ввиду. да даже абстрактно от греков. в деревне тут у наших друзей истории вечные. они пашут от рассвета до заката, живут неплохо, не шикарно, но сносно (учитывая ваще где живут), и соседи бухают, и каждый раз слышу разговоры- вон им хорошо!! у них машина! у них это! то!...блин хватит пить, вставай иди работай. вот и все.
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
это часто зависит от настроения,от воспитания)
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
согласна)
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Лиска © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
так ведь легче - не надо будет чемодан денег везти)))
у на сдавно есть такие максимумы
правда суммы я не знаю
Kosh © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kosh © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
не вижу связи)
я давно практически везде картой плачу
фросяя © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
а я и кэшем, ниже пишу- скидки за кэш бывают очень приличные, и еще все равно и налог потом возвращаешь
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (06.04.2011 17:04) Прямая ссылка
