| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2010 года > Наверное на карьеру, но здесь |
Наверное на карьеру, но здесь
бsстрее по косточкам разберете и в лоб дадите.
Есть старший специалист. Проекты поручаются крупные, работы в сезон завал: допоздна и по выходным приходится допахивать.
Специалистов в отделе не хватает и постепенно набираются новые, вот пришел уже второй, на должность выше-ведущего (понятно, что приходящие требует определенную зарплату и им ее дают вместе с должностью, ибо против вилки не попрешь).
При этом в компании проводится аттестация и выдается личный план на год. У старшего спец. по этому плану, чтобы дорасти до ведущего надо за год сделать и освоить "то, чего не может быть", при этом у приходящих этого однозначно нет, но как грит руководитель "ты же понимаешь, я в ЖП" Ну и собственно вопрос, что делать старшему, разговаривать, что я тоже так хочу? Но у нас не принято. Уходить хоть куда в соседнюю контору, тупо кинув руководителя и зам нач. отдела, на которого все это перевалится (рук-ль не имеет право на такие серьезные проекты посылать людей с испытательным сроком).
И собственно сегодня рук-ль спрашивает: а ты че такая грустная, не переживай, со всем справишься(???).
Неужели он не допускает мысли, что он тупо опускает специалиста навешивая на него кучу ответственной работы без соответствующего поощрения? Или нужно считать за счастье, что доверили?
Незаменимых нет, конечно,
но есть нюансы.
Faby © (16.12.2010 10:12)
Прямая ссылка
Так у меня 2 недели назад была аттестация и там все было оценено, и вот опять новая темная лошадка выше меня.
О готовности к карьерному росту она сама знает.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Прекрасно работала до вчерашнего дня. С сегодняшнего буду четко соответствовать своей должности:-( И ищу-ищу...
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Возможно(про навыки), но у приходящих их еще меньше.
Т.е поговорить и тут же уходить, не поняла. Поговорить перед уходом по-любому придется, но это уже будут другой разговор, окончательный же.
Faby © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Я такая же!!!! И поэтому даю такой совет. С последнего места ушла психанув, а место было хорошее тем что на полставки, мне идеально было. Можно было во первых поговорить, сразу рамки поставить, а не копить в себе. Или успокоиться работать в своем темпе, а я рвала и обижалась в себе что не замечают. Давай выпьем валерьяночки, ты успокоишся, все обдумаешь и поговоришь)))
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Я аудитор, а клиенты у нас капризные, они внимательнее нашего руководства следяи когда мы приходим-уходим. Они же платят за часы.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Можно, поликлиника по страховке до 20.00. А собеседователи хотят видеть человека не позже 18.00
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 10:12)
Надо поговорить. Руководитель не может читать мысли. Если он в ЖП то ему выгоднее тебя повысить чем потерять. Поэтому без наездов, но твердо и спокойно надо объяснить свою позицию. Прежде чем уходить надо в этой конторе попытаться выжать по максимуму, тем более я так понимаю ты того стоишь))
Джун © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Джун © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Спасибо за мнение.
Faby © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
имхо, в интересах руководителя помочь сделать специалисту "то, чего не может быть" и повысить вместо того, чтобы потерять
что такое ЖП?
Ягодка © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Ягодка © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
жп она и есть жп-попа)))
Про фиш-лист, это нереально, к сожалению. Это просто надо что-то придумать, вот и придумывают :-)
Faby © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
а нельзя уволиться формально и потом "вернуться" на должность выше?
Ягодка © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Ягодка © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Не, не практикуется такое.
Faby © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
если руководителю будет надо, он пойдет на это
другого выхода не вижу
Ягодка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Ягодка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
А если нет, а уменя нет зап.аэродрома, вот что меня оч.беспокоит.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Ну если ты не будешь качать права и грозить увольнением, то все нормально будет. Я бы попробовала в таком тоне. Как вы оцениваете мою работу? Вас устраивает как я работаю, я хорошо себя зарекомендовала?? Думаю ответ будет положительным. Тогда дальше уже можно а есть ли у меня шанс занять ту должность, на которую претендуют новые сотрудники? Тем более вы знаете как я работаю а что они из себя представляют только предстоит узнать. Я бы хотела себя попробовать в должности выше и готова к карьерному росту.
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
а если они скажут, что оценивают и устраивает только как старший спец.?
надо говорить о своих достижениях, о конкретных результатах работы и что знания позволяют стать ведущим
ложка дегтя © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
ложка дегтя © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Так у меня 2 недели назад была аттестация и там все было оценено, и вот опять новая темная лошадка выше меня.
О готовности к карьерному росту она сама знает.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Значит забыла и надо напомнить)))
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
а зачем ему? она итак работает прекрасно. у него всё окей
Бенитка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Бенитка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Прекрасно работала до вчерашнего дня. С сегодняшнего буду четко соответствовать своей должности:-( И ищу-ищу...
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Так стоит делать только тогда, если Вы решили уже уходить. В противном случае такое поведение будет как Купить билет и пойти пшеком назло кондуктору. Не горячитесь и решите, чего Вы на самом деле хотите
Мнение © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Мнение © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
В общем-то я решила уходить. Если до этого я сидела в поисках чего-то оч. привлекающего, то сейчас готова на чуть большую зп и след. должность в нашем же консалтинге, сейчас полно предложений. Мне звонят по 2 раза в неделю. Просто раньше меня не интересовл почти параллельный уход, а сейчас будет.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Удачи!
Чтобы сложилось! © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Чтобы сложилось! © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Спасибо!
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
ему это затем, что она - проверенный надежный сотрудник, а те, кто только что пришел - кот в мешке
Ягодка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Ягодка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
начальнику я имею ввиду
Бенитка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Бенитка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
я именно о нем
старый сотрудник все знает, работу делает, его учить и контролировать не надо
а новый ещё фиг знает, что наработает - следи за ним, учи, косяки его исправляй и т.п.
Ягодка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Ягодка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
я бы поговорила и ушла. но ест´ варянт что у вас нет навыков, которые нужны на должности выше. и тогда решние руководства оправданно.
.. © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
.. © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Возможно(про навыки), но у приходящих их еще меньше.
Т.е поговорить и тут же уходить, не поняла. Поговорить перед уходом по-любому придется, но это уже будут другой разговор, окончательный же.
Faby © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Вначале предложить руководству свою кандидатуру, а только потом думать об уходе
Еффа без пароля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Еффа без пароля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
А нет вакансий на эту долность, просто нуждны люди и под них выбивается новая, а старший вроде как не в тему сейчас с качанием прав.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Ну вот Джун вверху хорошо пишет, что надо пробовать. Да и нет тут качания прав, нормальный рост. А вы долго на этой должности?
Еффа без пароля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Еффа без пароля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Год.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Возможно уже двигать вверх. Просто может руководство не смотрело под этим углом? Надо показать ему верную точку зрения))) Только спокойно и без угроз!
Еффа без пароля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Еффа без пароля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
А это будет однозначно угрозой, потому что руководству надо идти и выбивать эту должность, представь уже третью. Руководство не поймет, вот я и боюсь мирным разговором испортить все. Но я поняла мнение, ага. Пока все как один и здесь и в реале за разговор.Если честно до вчера я надеялась, что зам намекнет руководителю, но она сама сейчас в бешенстве и в поисках и ей, видимо, на дела отдела просто пофиг.,
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Ну конец года у всех не простой! Вам придется все-таки прямо говорить о себе с руководством. К сожалению, мы все думаем, что мы хорошо работаем и нас заметят. Я два месяца назад была в такой ситуации- не хотели видеть, что можно повысить меня, а не искать нового человека, чтобы я полгода учила его. Пришлось говорить в лоб, но я тоже держала паузу, думала, что сами же должны понимать.... Но когда я сказала, что хочу на эту должность и,самое главное, могу - глаза у них округлились и было сказано, что да, конечно, просто в таком разрезе никто не думал
Еффа без пароля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Еффа без пароля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Сначала иди и спокойно объясняй свою позицию!!! Не надо грозить увольнением, просто говори что ты считаешь что готова быть ведущим, доказала это своей работой и на фоне вновь прибывших ты лучший вариант. А по результатам беседы ты будешь точно знать на что расчитывать и если решишь уйти, то уйдешь спокойно зная что сделала все возможное и не будешь переживать а может быть ... могло бы быть...Опять я со своим мнением)))))))))
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Я поняла, джун, спасибо. Но я настолько обижена, что просто не могу взять себя в руки и поговорить. Мне много проще объявить, что ухожу, тем более, что таких же вакансий полно на которые они приходят. Но для меня это шило-мыло. Вот дышу глубоко, а все равно не могу, настолько неприятно.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Я такая же!!!! И поэтому даю такой совет. С последнего места ушла психанув, а место было хорошее тем что на полставки, мне идеально было. Можно было во первых поговорить, сразу рамки поставить, а не копить в себе. Или успокоиться работать в своем темпе, а я рвала и обижалась в себе что не замечают. Давай выпьем валерьяночки, ты успокоишся, все обдумаешь и поговоришь)))
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Все водолеи видимо одинаковые))))
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Видимо да:-))
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Да чего обижаться то, у тебя же на лбу не написано, чего ты хочешь?
Есть люди которые десятилетиями спецы на одном месте и ИМ ХОРОШО и больше напрягаться они не хотят. А начальник он же не будет угадывать, всё тебя устаривает или ты хочешь большего?
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Начальник знает, мы говорили даже о сумме, которую я хочу около года назад. Тогда все валилось на кризис, сейчас удобнее забыть.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Тогда надо присмотреть место и идти на последнюю беседу, нет ,так нет!
Нечего тратить время впустую.
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
сказать, что кризис кончился, раз вы набираете новых людей на бОльшие деньги, давайте обсудим обещанную вами сумму
ложка дегтя © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
ложка дегтя © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
а почему не двигают на должность ведущего старшего? а новых людей брать на должность старшего...
ложка дегтя © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
ложка дегтя © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Люди хотят много денег, не идут с другими условиями, и поскольку огромный дефицит специалистов перед сезоном им дают то, что они просят пока.
Откуда я знаю почему, наверное и так хорошо.А может не принято двигать чаще чем раз в год, ну вот нет двинули.Особых претензий не аттестации не было высказано, просто написали то, что придумали и все.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
если есть вакансии надо пытаться их занять и продвинуться... не обязательно ставить вопрос ребром
ложка дегтя © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
ложка дегтя © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Я думаю, что надо разговаривать. Тем более, что на более высокой должности народ, как я поняла, не задерживается. Есть опыт, знания, ограничения по использованию новых людей в проектах - прямая дорога на повышение.
Еффа без пароля © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Еффа без пароля © (16.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Ясно, спасибо.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
а ты ему не сказала почему грустная?
Манюня © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Манюня © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Ну разговор был в опенспейсе, рядом один из новых, это смешно. И ваще, я в таком раздрае, что боюсь лишнее ляпнуть.Я себя настолько сейчас сдерживаю, такое редко бывает.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
не, такое только 1 на 1
Бенитка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Бенитка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
тогда надо успокоиться, собраться с мыслями и прийти поговорить.
Иначе ты себя еще больше будешь накручивать и нервничать
Манюня © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Манюня © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
+1 хотя очень обидно такое отношение :(
Umni © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Umni © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Сначало отмониторить рынок и сходить на пару собеседований, чтоб убедиться в том, что да, стоишь, что да, возьмут. И идти к шефу со словами: В сложившейся ситуации я не вижу для себя перспектив роста, потому что - описываем ситуацию.Поэтому прошу рассмотреть мою кандидатуру на такую-то должность, в противном случае я буду вынуждена искать новую работу с перспективами.
Такое мнение © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Такое мнение © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Да я так и планировала, но навешено столько, что просто нет возможности сейчас на собеседования(((((
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Едут на том, кто везет. Проще иметь проверенную рабочую лошадку, тем более в период сезона. Это понятно. Если есть тыл в виде мужа, который вытянет семью без Вашей зарплаты, стоит именно сейчас пойти ва-банк. Пока поиски и закрытие открытых вакансий не прекратилось. В противном случае вам придется ждать либо того, что кто-то из нанятых не выдержит испытательно срока, либо нового сезона.
Мнение © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Мнение © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
возможность наверняка есть, просто вы её серьезно не ищете.
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Я аудитор, а клиенты у нас капризные, они внимательнее нашего руководства следяи когда мы приходим-уходим. Они же платят за часы.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
а если у тебя зуб заболит? к врачу нельзя?
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Можно, поликлиника по страховке до 20.00. А собеседователи хотят видеть человека не позже 18.00
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Ты не понимаешь, у тебя БОЛИТ, болело всё ночь ,и ждать нет сил!
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
и съели бы вы дохлую кошку за миллион?)))
из той же серии)))
Бенитка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Бенитка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Если, надо уйти, занчит надо и всё. Я не знаток её области,не знаю какие ещё предлоги можно найти,но у неё вроде сейчас лучшие шансы для новой работы.
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
а я так для себя пока этот вопрос и не решила))
Snikersy © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Snikersy © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
за миллион долларов бы съела))))
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
А я боюсь отравиться этой кошкой и не успеть потратить:-)))
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Я водочкой запью и мне ничего не будет)))))))
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Джун © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
+1000
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
лапуля © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
так много где, если не везде - у вновь пришедших зп лучше, чем у старых. Имхо если нужны деньги и они их дать не могут, то надо переходить в соседнюю контору на должность ведущего спеца, все тебя поймут, потому что сами так бы сделали
veruska © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
veruska © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
А когда у вас аттестация? не скоро ли?
veruska © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
veruska © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Только недавно была, в том-то и дело. Но берутся новые сейчас, и вроде как: тебя опустили, ты сиди. А у новых людей до аттестации по-любоиу полгода.
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Если еще идет набор и поиск, то собирайте мозги в кучу, эмоции в сторону и вперед к начальству. Что сидеть и молча грустить? Не серьезно.
Мнение © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Мнение © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Нет, уже все. Поиск начнется только после моего ухода новый:-)
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
ты успокойся и когда не будешь вся такая обиженная, а более-менее сможешь аргументированно общаться, то иди беседовать с руководством о том, что хотела бы занять вакансию ведущего спеца. А они тебе будут втирать, что войди в мое положение, у нас тут такая трудная ситуация и так далее
veruska © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
veruska © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Да, разговаривать, что я тоже так хочу.....
Иза © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Иза © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
имхо разговаривать с руководством но ничем не грозить!!!!!!!
и тихим сапом искать другое посмотришь...
Lia © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Lia © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
ОФФ
кто нить решал задачу эйнштейна про домики и рыбок, зверушек?
Мокко © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Мокко © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
решал)
но решил ли)
Хреновинка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Хреновинка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
у меня вчера дети решили ее устно за 2 минуты
я чувствую себя ущербной! :(((((
Мокко © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Мокко © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))
Хреновинка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Хреновинка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
а что за задача?
Snikersy © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Snikersy © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
млин искать надо
прикольная такая
Мокко © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Мокко © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
аааа...помню.
Snikersy © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Snikersy © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
ааа, там про 5 домиков?
было дело :)
люблю такие задачки
Бегемотик © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Бегемотик © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
ага)
Мокко © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Мокко © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
мне Таня загадывала другую типа берег океана (моря),стоит телефонная будка, в ней лежит чувак с трубкой в руке, весь в крови, и вокруг валяются разбитые стекла.
Чть случилось?
Манюня © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Манюня © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
не все ёогурты одинаково полезны?)))
Бенитка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Бенитка © (16.12.2010 11:12) Прямая ссылка
я терпеть такие загадки не люблю))
и я не угадала в итоге) а Таня сказала, что я психическая))))))))
Манюня © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Манюня © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
так какой ответ-то??))
Snikersy © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Snikersy © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
не скажу)))
вы должны задавать вопросы, а я должна говорить или да, или нет))))))))
Манюня © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Манюня © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
неудачная телепортация?))))
Мокко © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Мокко © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
нет)
Манюня © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Манюня © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
да?)))))))))
Бенитка © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Бенитка © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
ну давай поиграем))
это от физического насилия?
Snikersy © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Snikersy © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
нет
Манюня © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Манюня © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
о! ребёнок хотел чтоб я тоже поразгадывала
но я погрязла в хозработах
зЁбра © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
зЁбра © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Я тоже не люблю и даже не напрягаюсь дкмать про что это)))))))))))
Джун © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Джун © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
я тогда тоже психическая:))) но не могу вообще размышлять на тему абстрактную для меня - не понимаю,зачем это надо вообще:) типа в жизни не над чем голову ломать что ли:)
Белка © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Белка © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
ага! и я после того как пошла по третьему кругу - начала канючить - ну скажи ответ, ну скажи)))))
Манюня © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Манюня © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
я бы сразу заканючила:)))))))
Белка © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Белка © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
ты еще более нетерпеливая))))
Манюня © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Манюня © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
а ответ как Нитыч написала?)))
Мокко © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Мокко © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
гы)))) и что?:))))
а еще они мне загадали
маленькое, черненькое, летит, дуддит, на букву Б
счто это?)
Мокко © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Мокко © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
барабашка)))))))))
Джун © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Джун © (16.12.2010 12:12) Прямая ссылка
