Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2010 года > скажу добрый день |
скажу добрый день
у меня две мелкие темы
одна: я поняла, что мне нужен жесткий распорядок дня, иначе я вообще не буду ничего успевать
а кто-нить из вас живет так? типа вот прямо по пуктам? а то меня так бесит, когда я что-то не успеваю(
и вторая
у кого-ньт есть рецепт проверенных кексиков, только не маффинов. мне нужно вкусные, но без ягод внутри (чтоб туда желания запечь) племяшке на др
киса © (17.09.2010 15:09)
Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09)
1. ага, мне тоже, я выживаю только за счёт четкого планирования. но - я поняла что можно ещё улучшить, мы с фиалкой как раз обсуждали на днях
со след недели добавлю ещё одно постоянное действие, посмотрим
рецепт кексиков - сделай маффины но без ягод?
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
да? то есть я не одна) а то я думала, что схожу с ума)
не хочу маффины че-то(
а, погодь, есть какие-то лимонные? да?
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
нет конечно, Наташ
а как ещё можно выжить, работая или не работая, но все равно - имея семйю, обязательства, детей, мжа и тд
и чтобы про этом все “функционировало”?
да никак, только если все четко упорядочено
у фиалки есть лимонные маффины, ага, они ну реально кексы
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
фиаааалкааа, аууууу
лимонов до фига, из-за того, что все в соплях мужчины..
вот да
как-то и успеваю, но с таким надрывом чтоли
поняла, что если напишу и первое время буду следовать, то все войдет в колею
еще дни у степана оч разные по загрузке, соотвественно часть дела должна выпадать на другие дни..
воблин дожила
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
тебе надо нанять "Зину":)))
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
у нас это называется дуся)))) когда степа встает из-за стола и не убирает за собой, я его прошу дусе позвонить)
не хочу, эль
чисто психологически щас никого не хочу
у меня со степкиного рождения няни, уборщицы
не хочу
хочу без посторонних пока
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
))) а у нас длинно и пафосно "личная Лизина горничная")))))
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
я тебя понимаю, у нас год была няня, но мне хватило ,при том что я с ней нормально общалась...
но у меня "Зина" это необходимость сейчас
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
я могу ту самую вызвать, про которую говорила
она наверняка приедет
но че-то как-то не готова
видимо, еще не дошла до точки кипения)
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
она работает, иди к ней на личку и смотри лимонные маффины.
не, Кис, реально, мне часто тут говорят - как успеваешь?
да прекрасно, все просто спланировано. и никакого надрыва
НО - у меня один ребёнок, приличная помощь по дому и все же она ходит сама на кружки и тд
но я правда не вижу проблемы при планировании успевать работать, заниматься домашними делами, иметь время гулять, отдыхать, читать и тд
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
у меня только с чтением проблем нет))))) это я успеваю всегда)
мерси
пошла
а ты делала? сколько штук получается?
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ой не помню (
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
я так живу
ецепт тебе как скоро?? я смогу только после 20 шде то или затрв уже
снеж © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
снеж © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
не, мне до вечера надо
мне еще блины и все такое
завтра я уже на даче буду
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
скажу просто привет:) по теме не могу ничего сказать)
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
привет))))
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
привет. распорядок по пунктам и по времени, иначе я ничего не успею
мой ежедневник навевает священный ужас на супруга
про кексики - да любые из "кексового теста" наверняка подойдут
Kosh © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Kosh © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
когда всерьез делами занималась - все планировала по минутам. сейчас дел существенно меньше - не пишу, но по порядку делаю, да.
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
добрый
у меня распорядок только на рабоч.дни
я четко знаю - часы когда я на работе и дома
хони © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
хони © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Рецепт кекса на апельсиновом соке. Вкусно очень получается.
Paolyn © (17.09.2010 15:09)
Прямая ссылка
Paolyn © (17.09.2010 15:09)
все врем япытаюсь жить по распорядку - не поулчается)
кара © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
кара © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
я планирую
ну вот не поминутно
но планирую
люблю это дело
и жуть как бешус, когда пытаюца мои планы сломать, что кста непрально! ибо лабильность должна быть
Хреновинка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Хреновинка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ага, надо перепланировать сразу просто. потому как человек, как известно, предполагает) но не более того)
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
1. Нет и это плохо. Ну а какой распорядок может быть, если уходишь в 8, приходишь в 8.Все равно ничего не успеешь)))
2. К сожалению нет(((
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
я вот тоже подумала, что когда работаешь, то это немного иначе
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
именно, потому как оч мало времени и если что-то надо сделать-фиг растянешь....
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
я когда работала это тем паче было в распорядке
снеж © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
снеж © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
по мне это очень ранний приход
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
?))) Ну у тебя и детей нет, во-первых. А в 8 это я прихожу в лучшем случае)) задерживания здесь я не рассматриваю.
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ну ты так написала, будто в 8 всегда. на мой личный взгляд - это весьма рано) на большее, чем мнение, не претендую
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
А на мой личный при наличии семьи это поздно.
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
период жизни когда я приходила домой в 8 и позже я помню как кошмар и это не совместимо вообще с моей моделю семьи
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
для меня после 11 если, то поздний
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
но это уже из серии жить, чтобы работать
а не наоборот
но ты, видимо, шла к цели, чтоб потом иметь возможность жить иначе?
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
у меня нет привычки делить работу и жизнь и вообще - я везде живу и в смысле работы над собой - везде работаю. я скорее просто шла к цели вообще не думаю ни про какое "потом")
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ну ты лукавишь
ты ж писала, что целенаправленна шла к тому стилю жизни, который ведешь сейчас
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
в конце пути -да. когда задумалась, что дальше.
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ты же понямешь что дети ложаться раньше 11 часов?
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ага
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
нифига не ранний
кара © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
кара © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
до материнства я домой раньше 9-10 не приезажала...
сейчас все иначе
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
а по мне - если позже, то все расписание порушилось (
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
я так жила когда у меня был маленький ребенок или когда какие-то оч большие проблемы, в обычной жизни мне намного проще подстраиваться на ходу
Джейн Тлл © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
1. юкси *завидует*
Bastet © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Bastet © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ну когда работаешь, то все равно-то расписание- дом- офис- магзаин- спортклуб как вариант. когда-то там рестораны, в выхи уже гибко как угодно
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
я и выхи без расписания получается не могу
так как детей все равно надо режимить и много, что успеть
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ну с кружками и занятиями само собой ты вписываешься в графики
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ну в них и дело
если надо вести, жлать, следовательно, это время уже убито для других дел
с другой стороны, когда он в музшколе будет 3,5 часа - за это время можно успеть покупками заняться, и время не пропадает
то есть как бы получается, что грамотное планирование оч облегчит
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ну это как бы здравый смысл-не сидеь на лавочке 3.5. часа, а что-то сделать в это время
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
лавочка тоже не плохо) учитывая, что есть второй, с которым можно погулять)
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
жесткого распорядка нет, но есть перечень дел и приоритеты...
только сегодня обсуждали с мужем наших знакомых, у которых свой бизнес и которые вечно то не успевают что-то, то делают "как Бог на душу положит", то вдруг понимают, что кончились деньги, то ещё что-то...
вобщем - планирования ноль, амбиций дофига, все в последний момент решается вечно...
в баню с ними ходить хорошо ))))))))) и на дачу ездить... а планировать какие-то отпуска или что-то ещё я зареклась )
но и, кстати, не в последнюю очередь, их пример дал мне пищу для размышлений - что надо все планировать, чтобы много чего успевать )
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
гы. я вот запланировала отпуск в Ницце и отменила за два дня до выезда)))) это жизнь
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
По первому вопросу: я так живу с сентября по май)))) Очень тяжело, мне кажется много стресса добавляет это расписание - опоздание на 10 минут дает ужасный сдвиг на другие дела, а то и вовсе их отменяет. Но и без расписания никак - что-нибудь и забыть можно. По второму - все рецепты дома(
Еффа © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Еффа © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
в тему.
Я по жизни страюсь сделать некоторые вещи заранее, а вот муж... он совсем не такой, порпой берет на себя слишком много и не успевает что-то,я ворчу, он в ответ, мол и так было много дел, ну не успел ,что теперь, а я раздражаюсь, т.к. надо свои силы и время реально оценивать, чтобы и я могла что-то по возможности сделать.
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
мы раньше в смысле планирование-непланирования с мужем были очень разные, а в итоге стали однинаковые плюс-минус)))))
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
а у нас обратная стуевина )
я спрашиваю "сделаешь?", а мой осторожный муж почти всегда говорит "если успею" или "если смогу", но почти всегда ему удается "успеть" и "смочь", но вот этот неопределенный ответ подбешивает, ибо не знаешь до конца, да или нет (
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
я всегда так отвечаю тоже))))) чаще - "постараюсь"
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
во-во ) это тоже из его лексикончега )
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
и на работе?? у нас это совершеннонедопустимый подход, тк надо сказать КОГДА могу это сделать
Джейн Тлл © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
меня до безумия бесит, если говорят что-то в стиле " работаем, в процессе"... меня не интересует, что РАБОТАЕМ... интересует, когда СДЕЛАНО будет...
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
вот именно. Я вообще не понимаю ответа "посмотрим" - когда посмотрим-то?
Джейн Тлл © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
на работе я срок всегда с большим запасом выдаю, а реально делаю быстрее в 99 случаев из 100
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
+1 )
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
у нас за такое ставят на perofmance improvement plan потому что если работник не умеет грамотно планировать свою работу, то цена ему никакая
Джейн Тлл © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
а я грамотно планирую ) но могу растянуть, а могу ужать по времени )))
и не люблю, когда меня дергают в процессе работы "ну когдааааааааа уже???" (
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
нарочитое увеличение времени на работу это грамотно?
Джейн Тлл © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
смотря, чт считать объективными показателями, а что нарочитым?
если я заклыдваю 10-15% времени на то, чтобы спокойно все сделать и при этом не отменять обед и не сидеть до 10 вечера в офисе, я не считаю это нарочитым...
а если я ужимаю сроки до минимума и потом сама себя перестаю уважать за то, что не успеваю, то это не лучшим образом скажется как на качестве работы, так и на репутации (
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
смотря сколько и что считать нарочитым
я думаю что 10-20 % на форс мажор заложить можно и это не нарочито
снеж © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
снеж © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
тоже не люблю когда дергают - и именно в тех ситуациях когда озвучен конкретный срок окончания работы
снеж © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
снеж © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
меня некому оценивать)
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аналогично)) Но при этом никаких обещаний ты не получаешь, неудобно это.
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
я обычно говорю, что я считаю, что этот вопрос я закрыла, а он, типа, пусть крутится, как хочет ))))))))))
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Не, я не говорю))
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
а я жестокая эгоистка )
ибо если я буду все, что надо сделать, в голове держать, она разорвется "на тысячу маленьких медвежат" :)
так что часть забот я просто полностью перекладываю на мужа )))
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
А я бы не хотела, чтобы мне такое говорили и сама не говорю)) Но я действительно больше делаю из-за того, что работаю в Москве в центре. Какой смысл что-то возлагать на человека, если он в Подмосковье. В выходные общие дела вместе (но их не так много).
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
самый дурацкий ответ моего мужа "посмотрим":)))))))
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
я знаю, их тайно учат этому... где-то...
в армии, наверное? :)))))
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
мой не служил, так что не там:)))))))))
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Elly © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
подпольный клуб какой-то )
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Ягодка © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
жизнь этому учит) наобещаешь - потом претензий вагон. лично мне это не надо)
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
вообще то обязательства есть. перед семьёй
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
я не люблю ничего обещать
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ещё раз
женясь, мужчина берет на себя обязательства
и их надовыполнять, он не живет один
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
женщины тоже берут)))
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ну так тут речь о том что мужчины говорят посмотрим)
ясно что женщины берут
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
да я сама так говорю всегда
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ну я за себя говорю - я обещать не люблю и не обещаю. а делать делаю. ну и от мужа обещаний на тему "сделаешь-не слделаешь" не прошу.
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ну как-то.. я не понимаю
если это что-то важное, ты просишь, а он не дает ответа и не обещает
если не обещает, значит, можно сделать самой попробовать
а если ни то ни се, то как решать, кому делать-то?
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
почему не дает? дал ответ, что постарается. значит постарается. сама я в такой ситуации делать не буду.
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
а если это должно быть сегодня сделано?
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
киса © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ну постарается же сделать. срок, в который нужно сделать, обозначается же.
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
а потом выяснится что он старался но не получилось и дело не сделано и ничего хорошего...
тоже не люблю такие расплывчатые ответы... это несколько безответственно с моей точки зрения все же
снеж © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
снеж © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
для меня это очень безответственно изначит что в итоге делать мне, мне такое не подходит в семейной жизни (
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ну просто есть категория людей которые не любт говопит да, говорят не знаю -но делают в 99,9 % - у меня папа такой был - фиг вытнешь из него согласие что он сделает. но делала он почти всегда то что просишь и в те сроки что просишь. но обещать именно вот так не любил. но таких людей оч мало
как правило за таким ответом стоит то что человек не делает и делать не будет.
снеж © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
снеж © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ну вот по мне тоже
и мен такое на уровне семьи не интересно ( я это уже на своей шкуре поняла, как это, когда чувствуешь что все нужно тебе.
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
делать - да, и муж и я все усилия готовы приложить. а слова лишние.
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Аглая © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
угу я тоже не понимаю
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
ни фига
мой БМ не служил в армии)) любимый ответ был, я прямо до трясучки это ненавижу
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Келен © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Да-да-да!
В последний раз было так: У ребенка началась физика, если что поможешь ей? - Посмотрим.
Куда мы посмотрим-то?)))
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Faby © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
))))))))))
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка
Kedicik © (17.09.2010 15:09) Прямая ссылка