| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2010 года > Девочки , подскажите если знаете |
Девочки , подскажите если знаете
Наверно не по теме, но тут всегда много людей , по этому и решила писать
Ситуация такая :
У меня 2 паспорта ,1 Россияский , 2 Английский . Росс. на мою девичю фамилию , англ. на мужа ,
Не дошли руки , поменять.
Сложилась ситуация , и надо срочно лететь в Россию , ума не приложу каким образом .
Если например я возьму с собой свод-во о заключении брака как подтверждение фамилый . вообщем всю голову сломала .
подскажите пожалуйста , если кто-нибудь сталкивался с таким .
Благодарю за ответы
Ingaa © (08.05.2010 18:05)
Прямая ссылка
а перевод свидетельства не нужен? а как билет покупаете, как там с фамилией быть? у Вас в Российском вид на жительство стоит?
Спасибо за ответ )))
Ingaa © (08.05.2010 18:05) Прямая ссылка
))))))))а без бумажки ты кто?))))))))
вот и думай)
Lia © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
мне больше "понра" тетя в лондонском посольстве, которую мы ждали у закрытого окна полтора часа, она пришла и села со словами " ну, пошевеливайтесь тут , у меня обед через 15 минут" (и она ЯВНО пришла с чаепития))))))))))
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
офф: так не хочется на шашлыки завтра ехать,
после прошлого года клещей боюсь :((( в новостях пишут, что из-за тепла их больше и они активнее :(((
Смешинка © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
р © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Ingaa © (08.05.2010 18:05)
А почему нельзя лететь с англ. паспортом?
Faby © (08.05.2010 18:05) Прямая ссылка
Faby © (08.05.2010 18:05) Прямая ссылка
надо визу Российскую , а это 2 недели
Ingaa © (08.05.2010 18:05) Прямая ссылка
Ingaa © (08.05.2010 18:05) Прямая ссылка
вам ее и не дадут собственно
Locket © (08.05.2010 18:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 18:05) Прямая ссылка
+ это незаконно, просить визу будучи гражданкой
Изба-читальня © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
да, это я уже знаю ))) как я понимаю и 2ое гражданство не совсем законно?
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
почему? у вас в стране разрешено двойное? если да - то все законно
в голландии можно 2 иметь
Locket © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
мне кажется в России на это не очень смотрят
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
что значит не очень смотрят. такие вещи делаются не в одностороннем порядке. это значит что у голландии с россией заключен договор на двойное гражданство
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
нормально смотрят если есть соглашение со второй страной
но мифов об этом гуляет много
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
гражданство как раз законно, но оно не признается россией. сейчас на это просто закрывают глаза, но если какая-то проблема с законом - консула не позовут :) ты на территории россии только росс.гражданка.
Изба-читальня © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
но все равно я не понимаю как быть с билетом, ведь 2 разные фамилый , а в билете только 1 указывается
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
я делала пару раз
Lia © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Lia © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
а как это тебе удавалось? я тоже читала, что это и незаконно, и невозможно..
Королек-птичка певча © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
а кто проверяет то?
я давала агентству тут которое помогает делать визы для россии сразу четыре паспорта на себя мужа и деетй - спокойно получали визы)
они НЕ проверяют ничего
мне тогда нужно было въехать именно по визе
Lia © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Lia © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
тк собственно тогда я просрочила свой русский паспорт))))))))а делатаь его было полгода)
Lia © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Lia © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
да , я тоже 2 раза делала, а на Зий мне сказали , предоставить сводетельство об отказе от Российского гр-ва
i © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
i © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
возможно
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
мне давали
мне надо было срочно ехать, а пасорт был у них как раз, на обмене
сделали визу без проблем
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
а если в консульство позвонить?
Cecile © (08.05.2010 18:05) Прямая ссылка
Cecile © (08.05.2010 18:05) Прямая ссылка
у меня так же
выезжаете по российскому, въезжаете по англ
таскаю свид-во о браке, чтоб к фамилии не придрались
Locket © (08.05.2010 18:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 18:05) Прямая ссылка
а перевод свидетельства не нужен? а как билет покупаете, как там с фамилией быть? у Вас в Российском вид на жительство стоит?
Спасибо за ответ )))
Ingaa © (08.05.2010 18:05) Прямая ссылка
в российском уже давно ничего не стоит
билет бронирую по российскому
свид-во у меня тока на англ переведено
но его никогда никто не спрашивал
Locket © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
то есть из Англии по Российскому выезжать?
Извините , что засыпаю вопросами , но мне это очень важно на данный момент.
И как быть с билетом? если разные фамилый
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
из англии по английскому, въезжать по росс., потом выезжать по росс и если надо показать англ.паспорт тоже. потом англичанам еще раз показ. английский.
и на чекине показать все, что есть, если будут вопросы. полно народу с разными фамилиями и кучей документов.
Изба-читальня © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
ох страшнооооо
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
я вообще проблемы не понимаю. а будете дергаться, придерется таможня, они не любят нервных, подозревать начинают :))))))))
Изба-читальня © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
а я в любом случае дергаюсь т. к боюсь летать, так что каждый раз выгляжу не совсем адекватно )))))))
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
ну вы ж ничего не нарушаете чего дергаться то
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
вообще-то если фамилию сменила, обязана поменять паспорт в течение полугода, кажется
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
я б поменяла, но КАК?
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
не знай.... у меня вопросы решены были давно.ю как понимаешь
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
ну вот я и забила
я ж не поеду в россию на полгода чтобы паспорт поменять
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Ну паспорт не полгода меняется все же))
Faby © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Faby © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
я не знаю сколько он меняется
ну вот мне надо приехать - зарегистрироваться, вписаться временно. подать на оформление паспорта. скока его делают официально??
явно надо будет месяц прожить как минимум
а потом тут переоформлять(((
меня от одной мысли о встрече с родиной в виде паспортных столов, жэков и посольств тошнит
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
а я не понимаю, если ты выписана из россии, почему ты не встала на консульский учет у вас?? учет - это и есть твоя прописка
и тогда они должны тебя оформлять у себя
моя подруга спокойно все это делала, я теперь припоминаю, у нее в россии прописки нет давно, стоит на учете
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
да _конечно_ я встала сразу!
то есть прописана по месту посольства, а они говорят = внутренние паспорта мы не меняем, езжайте в россию
а без новой фамилии на внутреннем не поменяют в загране
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
погоди, но тебе внутренний и не нужен же???? и для заграна внутренний не нужен,к огда в посольстве его оформляешь
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
внутренний мне нафиг не нужен
НО без изменения фамилии на внутреннем они мне отказываются менять ее в загране
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
у тебя его вобще может и не быть, в загране они должны на основании св-ва о браке
вот козлы(
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
им пох что они должны
не делают и все
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
У нас без внутреннего загран не поменяют.
Буревестница © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Буревестница © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
ого
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
мало того они мне последний раз когда меняли паспорт переврали имя!!! спеллинг латинский
то ест у меня вариантов имя-фамиля просто уже штук 5 собралось
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
застрелиться(((
у меня тоже трабл - половина документов по первоначальному росс паспорту с франц спеллингом, половина по новому, когда правила поменяли и сделали англ спеллинг
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
да ваще(((
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
самый ваще - это объяснить это иностранцам)))) я сто раз обхясняла, они все равно тут же путаются и говорят "аа, ну так ты фамилию меняла, что ли?"))))))))))))))))))))а мне просто лишние буквы почикали)))
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
мой муж до сих пор не понимает моих траблов))) скока не объясняй))
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Не, ну ради бога, просто ну не полгода. Месяц, наверное, бывает немного затягивают.
Faby © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Faby © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
ну вот как можно уехать даже на месяц??
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
а чего вы отметку то в росс загран паспорте то не поставите? делов то
его и менять не надо только отметку что в связи с замужеством такая то фамилия теперь)
а будете делать новый - уже на новую фамилию
Lia © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Lia © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
да как-то все не до этого было , как обычно и бывает пока петух в одно место не клюнет ....))))
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
))))))))а без бумажки ты кто?))))))))
вот и думай)
Lia © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
а мне даже не предллжили
я хотела оформить новый русский паспорт на голл фамилию. из россии я выписана при этом
они мне предложили вернуться в россию, вписаться там временно, оформить внутренний паспорт и приехать к ним))) и ТОГДА они уже мне помогут
тут я начала громко материться...
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
странно...
Lia © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Lia © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
в посольствах эти люди живут по своим каким-то законам
они мне обязаны оформлять все документы российские
а у них аргумент - а _мы_ _этого_ не делаем
и не попрешь)))
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Извините , я так и не поняла , а на какую фамилию Вы билет оформляете?
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
на русскую
если прям так боитесь - хотя никакого повода нет - сделайте себе 2 билета на въезд и на выезд
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
выезжаете по англ, въезжаете по рос
Крыска. © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Крыска. © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
да, но на билете только 1 фамилия будет. в России скорей всего придерутся к этому и к тому же в Российском паспорте не поставлен вид на жительство , я думаю и из за этого проблемы тоже могут быть
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
придИрутся
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Ingaa © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
вид на жительство совершенно необязательно должен быть в росс.паспорте.
Изба-читальня © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
вид на жительство очень часто в виде отдельной карточки, и в росс. загранпаспорте от него и следов нет.
Королек-птичка певча © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
въехать-то фигня)))) вот выехать - это может встать вопрос,имхо
я бы съездила в посольство и узнала (дозвониться им невозможно все равно)
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
у вас тоже невозможно???
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
неа, я ни разу не смогла
но мне умные люди подсказали, что можно послать факс)))) все вход док-ты обязаны регистрироваться и вроде как на них реагируют
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
и я не смогла
когда я к ним приехала и сказла КАК можно до вас дозвониться чтобы назначить встречу, они мне сказали есть же почта.
подразумевая не электронную, а обычную)))
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
мне больше "понра" тетя в лондонском посольстве, которую мы ждали у закрытого окна полтора часа, она пришла и села со словами " ну, пошевеливайтесь тут , у меня обед через 15 минут" (и она ЯВНО пришла с чаепития))))))))))
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
это ужас лев, реальный ужас. я оттуда каждый раз выхожу как ведро помойки выльют
в гааге на дверях охранник стоит который не то что по голландски не говорит, он и по англ не говорит
ну и по русски с трудом наверное...такое быдло(((((
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
ага, у нас его брат )))))
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
клон)))
и тетьки все клоны)))
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
с халой на голове)))
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
читаю и понимаю, Германии очень повезло с консульством)))) Правда не знаю, говорят ли они по английски, мне хватало русского)
Винни © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Винни © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
я тоже читаю и понимаю что мне необыкновенно повезло
ттт
пусть и дальше везет
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
в дании по моему опыту было оч хорошее пососльство и оч хорошее отношение
видимо зависит от посла, местных порядков..фиг знает
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
ага. ттт.
Винни © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Винни © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
дак мне-то тоже хватало
а очереди из голландцев русского явно недоставало
они смотрели на это мычащее нечто и боялись вообще что-то сказать
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
видимо, немцы стояли где-то в другом месте. Там где стояли мы, там только с документами работали, паспорта, справки. Правда в очереди сказали,что 2 года назад было всё значительно хуже, охранник на входе буквально матом орал, но женщины из очереди написали жалобу на имя консула, был скандал, многих уволили. В общем.ю мы были первый раз, все достаточно вежливо. хотя организация "а-ля совок", но без хамства.
Винни © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Винни © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
по электронной они тоже отвечают
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
у нас не отвечают кош)) думаешь я не пробовала
бесполезняк
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Locket © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
во дают
до наших кстати и дозвониться реально
долго, но можно
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
У нас так в консульстве. Видимо, они все одинаковые. Загранпаспорт меняла - думала, сяду прямо там и буду рыдать от бессилия.
Буревестница © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Буревестница © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
билеты проверяет посадочный контроль, паспорта-пограничники. им разные паспорта покажете и все. посадочный талон погранцам не нужен. вопросы будут-покажете второй паспорт, хотя соответствие имени на билете и в паспорте-не их дело
р © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
р © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Да, придерутся если в росс. паспорте и на билете разная фамилия. Билеты надо на росс. фамилию.
Pharmie © (08.05.2010 21:05) Прямая ссылка
Pharmie © (08.05.2010 21:05) Прямая ссылка
переведите свид-во о заключении брака, и делать как ниже писали
Изба-читальня © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (08.05.2010 19:05) Прямая ссылка
офф: так не хочется на шашлыки завтра ехать,
после прошлого года клещей боюсь :((( в новостях пишут, что из-за тепла их больше и они активнее :(((
Смешинка © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
сделайте билет на двойную фамилию
а в британском паспорте девичья фамилия не указывается?
потому что у меня наоборот - в российском паспорте фамилия мужа, а во французском девичья + мужа
вопросов до сих пор не было, езжу с 2мя
единственное что мне однажды недовольно сказали - у вас фамилия неправильно переведена на французский (фр фамилия)
ну сказали и сказали, на вылет это никак не повлияло
по делу - вылетаю из фр - предъявляю оба паспорта, рос служит "визой", прилетаю в россию - предъявляю рос пасспорт.
вылетая из рос - предъявляю оба, фр служит визой
прилетая во фр - предъвяляю фр
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
нет, в брит не указывается никаких других фамилий, толко "своя" текущая
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
ясно. у нас то главная - та которая при рождении, остальные добавляются, причем по желанию
а использовать в повседневной жизни можно любую из них
я вообще пожалела что сменила в рос паспорте еще до выезда - знала б, не меняла 0 жто такой лишний гемор был
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
как интересно у вас, я не знала!!
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
офф купила баранину. не готовила никогда совершенно. что с ней сделать?)
Черешня © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Черешня © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Тушить, с кумином и др. специями. Я ещё мяты чуть-чуть люблю к баранине. Вообще обожаю баранину
коза -дереза:) © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
коза -дереза:) © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
ну что значит тушишь? порубила и на медленном огне?
Черешня © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Черешня © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
воды полстакана залей в утятницу, в которой тушишь
р © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
р © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Я сначала обжариваю на сильном огне, а потом тушу на медленном.
коза -дереза:) © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
коза -дереза:) © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
если просто - тушу в собственном соку с луком
это если ребрышки
если мякоть - мариную, как правило
Энжи © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Энжи © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
вот маринованный вариант мне отлично подойдет
расскажи, в чем маринуешь?
Черешня © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Черешня © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
р © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
классика - гранатовый сок, соль, перец
зиру ненавижу.. многие именно к баранине ее юзают
можно - в луке, перце и натереть солью
ни в коем случае ни в вине, ИМХО, испортишь
Энжи © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Энжи © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
а какая часть? их по разному можно готовить
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
Kosh © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
я только суп умею
pobeg © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
pobeg © (08.05.2010 20:05) Прямая ссылка
