| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2009 года > простите если страницу переверну |
простите если страницу переверну
не хочу на Карьеру, но скажите мне, тупой, в России для работника разве не лучше, если его сократят, чем если его уволят за неисполнение служ обязанностей??? разве сокращенному может придти в голову идти жаловаться что на самом деле он плохо работал, но его по "плохой причине" уволили??
JaneTLL © (02.04.2009 14:04)
Прямая ссылка
если человек дурак, то это навсегда))))))))))))))
Джун © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
я тоже так думаю
да ещё и кризис на руку
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кто та кпишет?
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
напиши им - он казел
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
вот те кто писал статью этого не понимают да?)))
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну та кче тебя смущает тада?)
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04)
правдоруб?)
зЁбра © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
зЁбра © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а смысл??? вернуть много месяцев компенсации??
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ему не нравится что его сократили?
Мокка © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Мокка © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
наш юридич отдел уверяет меня, что работнику не понравится
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
чем аргументируют?
мечу © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
мечу © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
что основание для именно его сокращения недостаточно сформулировано, тк основание его плохая работа. У меня в Эстонии прямо в законе написано что при выборе из нескольких людей кандидата на сокращение плохая работа является критерием. А меня уверяют что в России не так
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
так может юр.отд. не хочет платить компенсацию в связи с сокращением?
мечу © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
мечу © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
хочет!!! говорят, что это не поможет, работник все равно будет считать несправедливым
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
значит сократите должность.
и тогда кто бы как ни считал - все мимо.
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну пусть считает несправедливым, главное, чтоб не было оснований подавать в суд
мечу © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
мечу © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну тока сокращают же не работника, а должность?
но с другой стороны, лучше по собств.желанию, чем сокращение.
хотя, мне ваще наплевать что в трудовой напишут)
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
должность реально сократят и на замену никого не наймут. Но на такой должности есть несколько работников и данного выбрали за его плохую работу. В трудовую напишут по соглашению сторон, если работник будет протестовать - только тогда сокращение
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну если ему дают компенсацию, то почему нет?
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
платят максимум по сокращению, пишут по соглашению сторон, и он на самом деле плохо работает. Я пытаюсь понять с чего работник будет спорить и судиться
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну по соглашению сторон он же может не согласиться??
единственное, что нормально для всех ИМХО - это сокращение именно должности.
тогда к вам претензий нет - вы не его, а должность сокращаете, а работник получает компенсацию, которая полагается по сокращению.
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
вооот! а юр отдел мне говорит, что работник прикопается! потому что он был плохой работник и его должны были уволить за это, а сократить именно его за плохую работу не должны
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну если ты преследуешь интересы работника, то надо просто с ним поговорить - дать ему компенсацию и пусть пишет по собственному желанию.
либо по соглашению сторон + компенсацию.
мне кажется работник наоборот должен быть благодарен,ч то его не увольняют, а скоращают да ещё и с компенсацией)
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
согласна про обсудить с работником
мечу © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
мечу © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
по собственному не вариант, только по соглашению сторон, тк по собственному предусматривает период уведомления + работник может отказаться от заявления на уход в любой момент в этот период уведомления. Без периода уведомления только по соглашению сторон
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну значит по соглашению.
или по сокращению должности.
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
тут +1 к чему я и веду)
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ерунда какая-то
мечу © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
мечу © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
бывает так, что "плохая работа" никак не запротоколирована, нигде ранее об этом сказано не было.
МариКа © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
для кого лучше? для работодателя?)
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
мне надо что лучше для работника :)
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
для работника лучше либо по собств. желания, либо расторжение по соглашению сторон.
только тогда компенсацию дайте)
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
и на след месте не прикапаются что за инцидент произошёл?
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
нет.
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
точнее - спросят почему? ну можно же сказать, что мл кризис и предприятие сокращает штатные диницы - это нормалдьно.
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну так почему тогда не сократили?)))))))
не, это сразу на мысли наводит - работник фиговый, либо как спец фиговый, либо как человек
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
почему?? как раз и сократили!!!!!!!!!
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
смотри, есть штатное расписание на 10 инженеров и работает у тебя 10 человек. Ты хочешь сократить и оставить 9. Кого из них ты уберешь? ну ясен пень, что самого плохо работающего из незащищенных законом
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
не, это-то пню ясно, я про запись в книжке и что из неё вытечет для работника в будующем
и ведь многое, очень многое вызывает потом смутные чувства у нового работодателя (по понятным причинам)
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
в книжке будет по соглащению
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
у нас прикапались бы:)
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
я пасс, я не знаю, Жень:)
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
сокращение, ибо там он может получить 4 оклада ане 2
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
мы платим больше
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
круто)
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
для работника.
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
если человек дурак, то это навсегда))))))))))))))
Джун © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
не знаю.
русская душа- загадка(Ц)
пролетающая Gretta © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кто-то пошел жаловаться?
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Естесно, сокращение лучше. Еще лучше ликвидация:) Сокращение всегда можно обантуражить прилично для последующего трудоустройства, тем более в наши смутные времена.
На практике сокращенным можно прийти в голову очень многое. Приходит в голову оспорить увольнение и по с/ж.
Mata Hari © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Mata Hari © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
я тоже так думаю
да ещё и кризис на руку
Bastet © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
т.е. ты предлагаешь Жене ликвидировать всю фирму из за одного работника?)))))))))))))))))))))
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
блин! а мне пишут "сокрашение работника по причине его плохой работы это несправедливое увольнение"
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кто та кпишет?
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
юрид отдел
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ого...
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
сократи его прсто потому тчо сократи?
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
я это и делаю, а юристы из США пишут, что тк причина выбора для сокращения именно этого работника была его плохая работа, то это несправедливое увольнение
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
нифигасе, и че предлагают делать?
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
хотят чтобы я предложила :)
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
напиши им - он казел
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Ну где тебе придецца доказывать факт несправедливого увольнения? В случае, если работник накатает заявление в суд.
Он относится к категориям "неприкосновенным" при сокращении?
Mata Hari © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Mata Hari © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
не относится! и он нанят последним на такую должность
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
При равной производительности труда и квалификации предпочтение отдается семейным (при наличии двух и более иждивенцев), лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельынм заработком, работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профзабоелвание, инвалидам ВОВ (маловероятно), боевых действий, работникам, повышающим квалификацию без отрыва по направлению работодателя.
Твой работник подпадает?
Mata Hari © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Mata Hari © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
нет, не попадает :)
а есть формулировка что именно не равная производитльность, а ниже?
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
У меня нет под рукой формулировок.
Но если ты хочешь сбыть с рук работника по причине низкой производительности, то есть намекнуть на его профнепригодность, ты обязана устроить аттестацию.
А это предупреждение об аттестации не за 2 дня, компания ему, дражайшему (ты не можешь его запереть на аттестацию одного), это квалификационная комиссия на аттестации.
Mata Hari © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Mata Hari © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
блин :(
спасибо тебе огромное! я теперь поняла чего боится мой лигал департамент - как раз такой аттестации
но я еще не понимаю почему лигалу не нравится сократить последнего нанятого
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Юристы всегда пытаются по максимуму обезопаситься - это нормально. Когда проторчала в судах с работниками нное количество времени, я тоже подхожу к этому вопросу с точки зрения потенциальных проблем.
Незачт:) Вообще ведь у нас ТК РФ, у вас может есть лазейки.
Mata Hari © (02.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Mata Hari © (02.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я у вас сокращаю
JaneTLL © (02.04.2009 15:04) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.04.2009 15:04) Прямая ссылка
это еще почему? а что тогда с плохим работником делать, терпеть и мучаться? главное чтобы все правила и сроки были соблюдены
домовенок © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
домовенок © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
щас прочитала статью - беби бум в росии продолжается!
снижения рождаенмости вопреки прогнозам в январе-феврале не произошло! несмотря на кризис!!!!!! ура!!!!
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну так в январе-феврале родили те, кто забеременел до кризиса:)))))))))
Elly © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Elly © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
вот те кто писал статью этого не понимают да?)))
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
не знаю)))
Elly © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Elly © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
вот-вот. когда еще все было солнечно-радостно
пролетающая Gretta © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
странно полнопротивоположное говорили по рус. тв.
договорились бы
пролетающая Gretta © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
россия большаааая) в каком то городе прирост, в другом- никто не хочет рожать)
зЁбра © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
зЁбра © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
до кризиса рожать было выгодно)
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну правильно - всех сокращают, увольняют..что ещё остается? тока трахаться под одеялом))))
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а че ты в клео сидишь тогда?:)))))))
Elly © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Elly © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а мне не с кем)))))))
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а че с работой?)
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну так, езжу, смотрю.
сегодня ездила - 78 км в один конец))))) вот думаю - а оно мне надо?)))
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
это куда7 впригород?
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну типа того.
Домодедово.
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
на электричке 40 минут...
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а до электрички мне сколько?)))))))
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
не знаю)
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
хотя туда же пробок нету, только отттуда...
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
если учесть, что я живу диаметрально противоположно...)))
сегодня езала без пробок туда 1,5 часа.
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну я 1,20 езжу, по маскве
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
я час если на метро
и от часа до двух если на авто
(((
юкси © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
юкси © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
я на метро разучилась(((
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
научишься)
юкси © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
юкси © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а смысл?))) в Домодедово метро пока не провели)))
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
я к тому что метро иногда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удобней чем авто
юкси © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
юкси © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
иногда да)
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
да и по 2 часа в Новинский при "хорошей" погоде ездила)
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну та кче тебя смущает тада?)
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
то, что пока нет предложения и нет свободной вакансии там)))))))))))
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а... а че тада ты туда перлась?
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
на предварительное - меня туда по знакомству заслали. и пока общалась с Отделом кадров, чтобы они думали куда меня можно рекомендовать.
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а) умница)
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а если честно, то смущает количество улетаемого бензина))))
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Snikersy © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
обидно ага(
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а у вас не оплачивают транспортные затраты?
Келен © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Келен © (02.04.2009 14:04) Прямая ссылка
