| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2009 года > тема и я пойду |
тема и я пойду
мож кому будет инетересно) у нас сейчас в италии шум, Ватикан хочет в святые провозгласить одну девушку (чуть больше ей было, чем 30 лет, когда она умерла), короче, они долго не могли забеременеть, а потом когда наконец получилось, на 5 мес у неё обнаружили прогрессирующий рак кишечника. Бе-ата (имя) отказывается от всех типов лечения (химия, радио тераптия), лишь бы не навредить ребёнку, благополучно рожает, и через 4 месяца умирает... муж остается один, с девочкой, уже прошёл год (муж горюет, люто, до сих пор (дочка прелесть... доброхоты двигают это провозглашение-мама-героиня, пожертвовала собой ради малышки, а муж против, мотивирую, что не хочет, чтоб его дочка была “дочкой” святой пожизненно, а просто нормальным ребёнком... а народ бусухует-нет, вот надо чтоб память была жива , и никто шоб не забыл, а он грит-это был её личный выбор, и даже если вы её провозгласите папой (образно говоря)-ни мне, ни дочке -нам её это не вернет, так что это все вообщем, больше надо вам, чем нам, а уж тем более-ей ((
я на стороне семьи
ядрена вошь © (11.03.2009 15:03)
и я на стороне семьи
Kedicik © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Kedicik © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
и я как и ты)
мечу © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
мечу © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
и я с вами
Каллипига © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Каллипига © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
западный мир потихоньку превращается в фарс ... начало конца?)
Lia © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Lia © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
религия имхо, вообще, вся основана на театре, не только запданый мир
ядрена вошь © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ядрена вошь © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
да я не только про это
смотри тут, копирую с политики
Швейцария отличилась на этой неделе выражением признания к старейшей проститутке страны.
Останки 76-летней Гризелидис Реал, прекратившей заниматься «древнейшей профессией» лишь за 10 лет до смерти, были с почетом перенесены на главное кладбище страны - Королевское. Теперь за свои заслуги в борьбе за права жриц свободной любви Гризелидис будет покоиться за одной оградой с... реформатором католицизма Жаном Кальвином, как раз рьяно клеймившим проституцию."
Lia © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Lia © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
вот это уж точно бред!! ;)
Шайни © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Шайни © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
вот он в гробу то вертится)
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Кальвину не позавидуешь, конечно))
ядрена вошь © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ядрена вошь © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
жуть какая(((
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
)))))))а по мне фарс уже просто дикий ну правда))))))))))))))какое то лишение здравого смысла в обществе)))))))))))
Lia © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
да почему7 проституция тоже профессия, ничем не хуже модели кстати
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
да собственно в общем то да
но как то чуднО))))нетривиально точно
Lia © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
это доказывает что женьщин ыстали боле еровнее с мужчинами)
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
сколько угодно может быть профессией, но зачем рядом с религиозным подвижником хоронить.
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
чем реформатор католицизма лучше реформаторши-проститутки?
тем что умел молится и соблюдал целибат?
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
такие вещи оскорбляют чувства верующих. как такое захоронение, так и твое высказывание.
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
не вижу ничего оскорбительного, то что он носил сутану не делает его святым это раз, то что клеймил проституцию - моежт ему просто хотелось очень а нельзя было?
и не понимаю чем она хуже него.
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
нет смысла продолжать
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
им будет о чем поговорить)))))))
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кошмарики
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ощущается явная нехватка образцов для подражания:)))))))))))))
breeze © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
breeze © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
терпимость, доведенная до абсурда
Каллипига © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Каллипига © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
бред.по моему.
д.фонда © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
д.фонда © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
уже не первый такой ксттати случай что больная раком женьщина отказывается от лечения и умирает после родов.
я тоже на стороне семьи и еще мне кажется что таким образом церковь пропагандирует размножение в любом варианте, пофиг как будет ребенку главно етчобы его родили, я не согласна
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ну рак ребенку не передается.
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
да но он растет без матери, мне кажется это очень плохо
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
это, безусловно, плохо. но в данном случае выбор сделала мать, и он во многом оправдан - не факт, что ее бы вылечели ведь.
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
почему ты так уверена?
почему раковая клетка метастазная не может попасть в плод через плаценту?
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
а может? я не знала.
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ну логически может конечно
и кстати были эксперименты когда млекопитающие самки больные раком выкармливали детенышей и у детенышей тоже потом был рак в детском возрасте
ж короче
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
мрачно. а от химиотерапии ребенок погибнет?
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ну это точно вместе не делается вообще, однозначно.
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
разве это доказано?
ну и даже не в прежается дело, а неизвестно как рак влияет на развитие плода - может и никак, а может что-то и повредить
Dezi © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Dezi © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
такое копание в личной жизни, понятное дело, неприятно мужу. а если они еще и неверующие - так вообще.
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Я тоже за мужа, что за наглость лезть в личное дело семьи! Полно разных случаев, просто мы о них не знаем, что всех святыми делать?
Шайни © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Шайни © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
не вижу ни героизма, ни поводов для канонизации... поэтому не вижу "сторон"
breeze © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
breeze © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
не, героизм есть, имхо (но её личный (
ядрена вошь © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ядрена вошь © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ну ян, какой же это героизм-то?????
я щас болею, лекарства отказываюсь принимать - степень меньшая, я понимаю, не смертельные заболевания, но тоже что ли героизм в какой-то степени?????
breeze © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
breeze © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ага, для меня это НОРМАЛЬНОЕ решение, мн екажется большинство поступило бы также
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
я нет, я бы аборт сделала
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
почему? лишить жизни и ребенка и себя в результате?
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
почему себя в результате?
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
прогрессирующий рак мне кажется не особо поддается лечению, ну протянула бы еще пару лет мотаясь по больницам...
по мне дать жизнь намного важнее
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
я не специалист по раку (ТТТ) но елси бы умен ябл шанс вылечится я бы сделала аборт и лечилась бы
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
я тоже не спец, жалко Вошка ушла, тут важный момент конечно сколько у нее шансов вообще выжить было
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
а я даже не хочу пытаться примерить на себя столь страшную ситуацию...
хотя знаю, что врачи обычно спасают все-таки мать в крит. ситуациях...
Ягодка © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Ягодка © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
имхо это уже вышло из рук семьи, это сейчас будет использоваться как пропаганда против абортов и на све воля Божйя. что чревато, но что сделаешь....
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
а как это может использоваться как пропаганда против абортов?
Каллипига © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Каллипига © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ну елси мы возьмем слпых поклонников религии, которые свято чтут КАЖДОЕ слово сказанное Папой, при этом не будучи сами достаточно образованные и тд
они скажут, через лет 50, когда сама история забудется (а если мы покопаемся в святых там много оооооочень сомнительных личностей) а сотанется только красивая её часть, то да, бдуют говорить вот святая Бе-ата так сделала и я так сделаю (ты так сделаехсь - муж жене)
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
да ну
Каллипига © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Каллипига © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
но это есть)))))))) и ещё как
в любой религии. слепое следование по стопам святым, даже если это не поддается логике
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Мне так же кажется.
Джун © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Джун © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
я с вами
бедные муж и малышка((( и бедная та женщина - такой страшный выбор перед ней стоял(((
Трусливый Лев © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Это вопросы религии провозглашать ее святой или нет. Думаю, что Ватикану виднее. А мы можем судить об этом вопросе скорее со стороны обывателей.
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
а меня в таких вот ситуациях очень бесит что совсем не берут в расчет мнение родственников, сказал же муж что он против.. все...
так нет, народу дай потрындеть
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Мне кажется, что тут муж и вообще семья не может иметь право голоса.
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
почему это?
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
почему??? это же может оказать влияние на их судьбу
мечу © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
мечу © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Ну постараюсь пояснить...На житейском так сказать уровне, ибо сама я к католической церкви не отношусь, хотя и очень ее уважаю.
ИТак, жила католичка Беата. Скорее всего она все ж была католичкой и наверное неплохой, если ее выделили в принципе. Она совершила со стороны церкви весьма и весьма правильный поступок, за который ее имеет смысл признать святой. А семья тут при чем?
Это своего рода признание, награда.
Вот когда награждают премиями или присуждают звание, орден дают - с семьей вообще советуются? Ну пусть не церковники, а тот же президент?
В муже сейчас говорит горе. И его можно понять. Но святые отцы - тоже ж не дураки и кого не попадя не канонизируют.
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ну это как Гагарин - достяние народа а не жены...
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Ну типа того....
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
это очень сложно, потому что часто люди, возведенные в ранг героев, на самом деле не любили тот строй, который их возвеличивал или ту религию
иди знай
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
но она же не единственная стояла перед таким выбором и не единственная сделала такой выбор, какой сделала
Каллипига © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Каллипига © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
точно знаю что уже одну такую возвели в святые
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кара © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ну может быть, у неё был хорошийс вяшенник её личный, который понес это выше
по тем или иным причинам
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Келен © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ну вот выбрали ее. хотя мне тоже кажется, что намногго лучше было бы просто оставить эту историю в покое.
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
видимо, кого-то таки надо..
breeze © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
breeze © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Может она была "ближе" к церкви... Может у нее дядя кардинал или епископ. Как-то ее ж выделили...
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
достаточно просто ходить к причастию о общаться с батюшкой. щас не так много народу это делает.
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Не знаю. В России сейчас многие ходят. Про Италию не в курсе (несли это в Италии было).
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
в России многие ходят в храм по праздникам. и только. ну по крайней мере в нескольких известных мне лично приходах в Москве дело обстоит так. может в других местах иначе.
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Просто у меня среди знакомых есть очень много действительно верующих. И католики в том числе. Так что я немного "в теме".
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ну это уж тогда совсем как-то ... по блату получется
Dezi © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Dezi © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
да, мнение семьи в таких вещах не учитывается. в христианской церкви так же.
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
но тут обстоятельства разные, награда - радость, или не горе по меньшей мере, а тут большое горе
мечу © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
мечу © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Для истинного католика это была бы награда и он порадовался бы за жену. Видно муж далек от церкви.
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ls © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
полагаю что таких правильных поступков католики совершают в множественном числе
надо всех тогда и канонизировать
а святые отцы - отличные коммерсанты
и Ватикан - такое же государство, как и любое другое, даже побогаче будет
Dezi © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Dezi © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
с точки зрения религии - да.
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
я тож ена стороне семьи....это был нормальный и осознанный выбор человека...
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Umni © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
и я на стороне семьи...
а у неё был шанс вылечиться вообще? или там безнадежно было?
Ягодка © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Ягодка © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
вот это, на мой взгляд, важно
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
химия, наверное.. а это вред зародышу(
Крылья в горошек © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Крылья в горошек © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
безнадежно в том смысле что никаких гарантий по лечению никто на дает
все на уровне вероятностей - а вдруг поможет
чаще - нет
так что выбора особо и не было
а я вообще думала, что простых смертных канонизируют только православные
Dezi © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Dezi © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
оставила ребенка-сироту, за что ее канонизировать?
щас так надо спросить чоб тема развивалась быстрее?)
юкси © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
юкси © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
таких случаев очень много! почему именно ее!?
БеSSтия © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
ия не понимаю
breeze © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
breeze © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
у людей - горе. А кто-то устраивает праздник на костях ((
Кагги-Карр © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
я за папу(ребенка). согласна с ним
Авантюристка © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Авантюристка © (11.03.2009 15:03) Прямая ссылка
