| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2008 года > такая оч спорная тема |
такая оч спорная тема
неоднозначная
вернее, для кого-то абсолютно однозначная, для меня не совсем
в общем так
представьте, у вас есть подруга
вы разные, все у вас разное, ну разве что детство было примерно одинаковым, а далее все не одинаково
но вот представления о жизни: как оно хорошо, как плохо - в глобальном смысле одинаковое, иначе б вы и не дружили, ессно
но вот вы ясно видите, что подруга ваша выбрала в своей жизни жутко инфантильный образ жизни. и отсюда у нее все проблемы. но сказать ей все, как вы думаете - это пусть к ссоре, так как личность она истерическая (в клиническом понимании этого термина, а не просто дура-истеричка), и даже если она с вами будет согласна, то обидется, уйдет в себя и не вернется, или вернется, но позже и все будет так же.. если только не появится принц и сделает ее жизнь наполненной смысла..(дада, одна и целей - принц. не на коне. просто принц)
или есть вариант..
слушать, хлюпать носам, ах, бедная, слушать, поддакивать, но не говорить то, что ты думаешь, так как
а) исходишь из того, что она все знает, как надо, что надо, но не делает, значит, не хочет
или
б) тупо не хочешь скандала, так как слышать то, что ты сам знаешь, но в чем тебе страшно признаться, ой как не хочется
вы, как подруга, считающая себя таковой, какой бы путь общения выбрали:
1) говорить, ругаться, но говорить, толкать, пихать, зомбировать
или
2) не говорить.. просто молчать, поддерживать разговорами о смысле жизни и о том, как все в этой жизни тухло и что вот никогда не видеть мне счастья..
я оч хорошо понимаю, что половина реплик будет: откуда тебе знать, как ей будет лучше. ну вот давайте попробуем исходить из того, что есть элементарные вещи, которые всем в жизни необходимы, чтоб чувствовать себя полноценным: какие-то инетересы, цели, активности социальные или пусть даже гедонистические, но наполненные хоть каким-то смыслом... тут нет ничего
тупо: работа - диван - работа - диван - слезы - диван..
и это длится уже долго, слишком долго, чтоб можно было посчитать временным "простоем"
итак.. ваши мнения
теребенькать или нет?
киса © (01.12.2008 18:12)
Прямая ссылка
Вот и поговорили :)))
Смешинка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Но не в первый раз, заметь :)) Тенденция, однако :)))))
Смешинка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
А где по тексту про это?
Может она на диване \"растет духовно\"? - книжки, например, читает?
москв © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12)
очень знакомая ситуация. сначала пыталась пинать, вдохновлять и т.п...а потмо плюнула. но отношения из дружбы перешли в разряд приятельских, и не более.. так как пассивность жизненной позиции и личость делает неинтересной.. нет общего уже
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
вот я тоже этого опасаюсь
так как оч стало утомительно
так и хочется проорать: ты уже с дивана-то встань, ну займись ты чем-то..
как-то витиевато подвожу, что надо ставить себе какие-то цели, пусть даже смешные, к ним идти, короче ЖИТЬ, а не ЖДАТЬ
а все в пустоты
я знаю, я знаю, я знаю
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
последнее время я стала наверно слишком резка но уже могу такое сказать
даже маме которая непробиваема
может..попробовать
не зря ж вы столько лет дружили
хотя б ради этого
ну а там-не прокатит-сама виновата
ты ж не можешь тащить ее на себе
да и не надо ей это
эпл © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
эпл © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ой это я кеди, сори
эпл © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
эпл © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ну так сколько можно пробовать-то? человек по жизни привыкл полагаться то на папу. то на папины знакомых сама в жизни ни на одну работу не усроилась, и вечно жалуется.. и ничего сама не делает... и личная жизнь на нуле... и все ждет чуда... надоело.. и скучно мне с ней стало.... разные интересы, разная энергетика
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
была такая знакомая
не подруга
аморфнее в жизни существа не втсречала
долго бы общаться не смогла с ней
сначала бы забила обсуждать-тупо молчала пока не проговориться
потом забила слушать вобще
потом вобще общаться
ибо
ну я ей не принц
эпл © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
эпл © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Нет,не говорить. Может она уже от этого удовольствие стала получать.
Пусть тоскует, не мешайте ей мечтать.
Faby © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Faby © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
мне кажется, что если б я вошла в такой образ, мне б оч хотелось, чтоб кто-то дал мне по морде
но так как не все люди одинаковые, то я пока думаю.. и не знаю, как сделать правильно
просто жаль, что рядом человек, который просто спускает в унитаз свою жизнь
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
я за второй вариант, так как у меня уже есть опыт попыток пробить подругу на предмет "как ей обустроить родину", то есть как ей наладить личную жизнь по двум моментам... Бесполезно, только ОЧЕНЬ СИЛЬНО ССОРИЛИСЬ, а ее воз поныне там. Бог с ней, ее жизнь, ее решения.
Мышка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Мышка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ага у нас тоже были ссоры пару раз, когда вместе с моим другом пытались ее сподвигнуть на перемены
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
никто никого не сдвинет, если он того не хочет, а давление со стороны всегда раздражает.
Мышка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Мышка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
угу
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
я с возрастом стала тоже тяготеть ко второму
но при таком раскладе уходит термин _подруга_
я перестаю ее таковой себя чувствовать
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ну.. селяви:(
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Ничего не поделаешь :((
Я не скажу “откуда тебе знать как ей лучше”, моё мнение - свою голову не приставишь, и никакими разговорами не убедить взрослого человека изменить его жизнь не получится, пока он сам не решит это сделать.
Fialka © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Fialka © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
я тоже это чувствую, но я определила что моя подруга не главное в моей жизни, а значит если она уйдет - это не будет смертельно для меня.Я вообще полюбила расставания.Порой нужно расставаться с людьми.С ними просто бывает не по пути.Себя не стоит насиловать.
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
очень верно, хоть и обидно это осознавать и делать
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
то есть тебе для дружбы нужно, чтобы к твоим советам следовали? если да, то ну че делать, если она не хочет
Каллипига © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Каллипига © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
это щас ты перекосила..
нет
мне не нужно это ради только того, чтобы прислушались
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
тогда у вас ниче и не случится с дружбой, если ты перестанешь ее подталкивать
Каллипига © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Каллипига © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
уходит, но не однозначно - кто виноват. Подруга больше нужна для поддержки, чем для давления. Тот кто прессует тоже может быть неприятен, так же как и тот, кто жалуется на неудавшуюся жизнь.
Мышка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Мышка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
я бы не выбрала ни 1, ни 2 вариант.
Кстати, а она действительно живет " работа - диван - работа - диван - слезы - диван" и все разговоры ваши - о тухлости жизни? А то может ей не с тобой надо беседовать уже (если по уму), а со специалистом?
Каллипига © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Каллипига © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
она беседовала со специалистами
толкьо воз и ныне там
да мы не только про тухлость
она неординарно мыслит, когда мыслит...
а какой вариант еще может быть?
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
НЕ поддерживать и НЕ поддакивать
и может ей надоест это все наконец и упиваться этим будет не с кем
и она расшевелиться?
Малена © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Малена © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
никуда ее не толкать - ты же убедилась, что это бессмысленно
поддерживать ее упаднические разговоры - по идее можно, но тебе самой уже надоело, так что тоже зачем?
Я предлагаю вести с ней нейтральные разговоры, или вообще о тебе, а не о ней, как-то просто так подбадривать, может приглашать куда-то (если тебе не в напряг), только без нравоучений
Каллипига © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Каллипига © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
я не могу ссказать однозначно. зависит оот того, насколько мне эта подруга близка действительно
я склюняюсь к варианту 1, потому что слушать нытье постоянное не слишком люблю. и усли человек явно ноет чтобы поныть, то сокрее я сокращу общение
т.е. для действительно близкой подруги - вариант 1, для приятельницы - варинат 2 со снижением времени общения
Kosh © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kosh © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ну она мне как член семьи, что ли..
то есть данность такая, и в горе и в радости
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
а что тебе дает общение с ней?
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
в горе - это совсем другое на мой взгляд, и конечно я не бросила бы человека в горе
но именно нытье рани нытья и полнейшее незжелание ничего менять (если я правильно конечно поняла ситуацию) - это несколько другое
Kosh © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kosh © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
именно
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
у меня такая близкая очень подруга))
я ее обычно только выслушиваю и подбадриваю, не могу пинков давть, т.к. человек уйдет в себя еще хуже (она лечится периодически от депрессий).
общаюсь чаще по тел, живем далеко др от друга, не знаю как было бы, если бы общались чаще, а раньше целыми днями были вместе..
я ее люблю и поддерживаю всегда и она в свою очередь тоже)
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
у нее диагностированная депрессия или она просто так это называет?
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
да, ходит к психотерапевту, пьет антидепрессанты периодически((
а так тоже диван-работа-диван.
я за нее очень радуюсь, когда она рассказывает как с коллегами куда-нить выбирается..
ее давит, что личная жизнь не складывается..
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
а почему периодически? надо же нормально полечитсья.. а не прыгать с таблеток на таблетки.
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
в общем постоянно, но потом она доводит себя до состояния, когда только таблетки уже помогают
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
у моей тоже с личной жизнь апож
выбирает если, то это всегда заканчивается тупой пьянкой.. и это меня тоже беспокоит
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
а моя выбирает все время каких-то тиранов)
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
и психолог ей так и не помог?
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
моей тоже не помог
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
в целом получается нет((
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Дружишь, как и любишь - не за что-то конкретное, а вообще.
Я бы теребила (из собственнных представлений о добре и зле), и слушала - потому что... просто так.
Скалли © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Скалли © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
меня не тяготит слушанье нытья
я, наверное, неверно выразилась..
меня тяготит то, что она ничего не меняет в своей жизни
а не нытик по природе.. она паталогически ленивая скорее
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Может нам с ней познакомиться? Будеи лениться вместе:)
Хотя нет... я не ленивая... меня просто сложно
москв © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
москв © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
я таких подруг ставлю с места очень значимого на место второзначимое. Не парю себе мозги чужим нытьем.Не люблю людей со спящей душой.
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
и они энергию тянут:(
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
именно.Обволакивают липкой такой энергией безвыходности и серости.
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
у меня не так много _подруг_, чтоб я могла себе такое позволить.. как на шахматной доске.. с этой рокировочку, этой пожертвовать..
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
у меня тоже. но лучше просто именнонейтральное общение поддерживаь
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
а у меня она одна по сути.Но если мое раздражение от общения с нею превысит удовольствие, я еще больше сокращу общение с нею.А может и прерву.
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
я не говорю о том, что меня раздражает она
нет
меня оч беспокоит она
но я не знаю, могу ли я ей помочь, вправе ли я быть ей тянитолкаем.. или это ее жизнь и нехай делает, что хочет
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
но она же не хочет что-то менять?
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
если она тебя не раздражает, возможно ты не так уж далека от нее своими мыслями и неуверенностью в себе? Мне было очень по пути со своей ноющей подружкой, пока я не изменилась.Вот тогда мне стало просто неинтересно с ней.Ведь все ее жалобы и вечные "ну почему??" за 10 лет не изменились ни чуточку.Мне стало скучно как с ноющим ребенком.
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ну, задача друзей в моем понимание не в развлекать меня
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
да у меня тоже не клоуном была.Она мне была сестрой.Когда я умственно и просто жизненно подросла, она отстала, и мне кажется порой, что мы с ней были на одном острове, а потом я научилась плавать и уплыла на большую Землю.А она и осталась там, на острове.И мне просто надоело годами повторять одни и те же ответы и утешения на одни и те же вопросы и претенции.
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
слушай, ну вот один в один ситуация у меня тоже!!
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
заметила что общаясь с нею, стала частенько зевать, а раньше мне была интересна о ней любая мелочь, любая ерунда.Вот ничего поделать не могу, зеваю.Говорю что не высыпаюсь)
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ага.. мне моя как рассказывает, какое платье, да какое белье под платтье на корпоратив купила.. я сижу и думаю " мне бы твои заботы"... а у нее все разговоры постепенно к этом и сводятся.... книги она не покупает, так как есть ставить некуда... ну и вхыодит- рабта- спортклуб-дом.. на потрясающие концерты пыталась ее втыащить- ей спортклуб в тот день оказался важнее....
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ну хоть спорт))) и то хоть что-то)))
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
вот это я очень понимаю, так как у меня тоже мало друзей, и я давно перестала пытаться кого-либо менять под себя, скорее я приспосабливаюсь к тем людям, которые мне близки тем или иным "боком" :))))))))
Мышка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Мышка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
так
не совсем то
меня не беспокоит то, что она становится мне неинтересна))))
мне беспокоит то, что она живет на черновик... беспокоит то, что при такой жизни она просто деградирует что ли..
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
но ЕЕ это же не беспокоити? ну вот и дай человеку жиь так, как ей хочется
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ее беспокоит) в том-то и дело
но делать она ничего не хочет
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
боже. как меня бесят такие люди:)
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
а я отстраняюсь от таких.Не надо нервы трепать.Они тебе поняадобятся на более стоящие вещи.
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ну я уже тоже научилась:)
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ну до идиотизма порой
купила карту в фитнее
трех тренеров поменяла, все, все ок..
потом просто перестала ходить..
хотя ей это не надо, а очень надо.. она даже ощущала себя иначе..
но ей проще не ходить
она и не ходит
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
значит не настолько беспокоит
значит то как есть для нее - вариант нормы, с которой можно мириться
Мышка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Мышка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
или удобная позиция жертвы в жизни
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
если бы ты с ней встретилась и пообщалась бы - никогда бы не подумала о ней, как о жертве
она реально такой истерический тип
все внимание на ней
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
и тебе такой человек близок?
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
она мне как родственник, кед
родной человек с 25летним стажем
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
да, но родственников не выбирают, а принимают.. а дружба все же каокй-то обмен энергией пдразумевает... либо же тебя устраивает, что она тиакая. на самом деле.. как неразумное дитя:)
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
да она разная была
всякая
было время, мы почти не общались, у каждого было свое
я не смогу это объяснить, что я чувствую по отношению к ней.. вот так, просто, словами
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Кис, ну вот я только вчера помирилась с сетсрой, неделю не разговаривали-я её в субботу прошлую окатила, своим мнением о её жизни, а до этого просто слушала и вздыхала вместе с ней, вроде кажется маааленький, но свиг-намечается)
и я ей слово в слово сказала о черновике тоже)
ядрена вошь © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ядрена вошь © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Я вот Вас читаю и думаю, с чего Вы взяли, что Ваш опыт и представления о \"нормальной\" и \"плохой\" жизни дают Вам право \"учить жить\"...
Я вот не возьмусь критиковать человека, которого я люблю, основываясь только на личном опыте. Можно дать конкретный совет, или дажен мягко высказать свое мнение...но \"окатывать\"
москв © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
москв © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
она мне самый близкий человек на земле, ближе мамы, и я физичеки не могу на это смотреть, и я за неё отвественна, она достойна лучшего и большего. вот и все
лучше я скажу и буду жалеть, чем годами молчала и жалела, что молчу
ядрена вошь © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ядрена вошь © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
но если постоянно одно и то же?
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Кед, а если речь идет о еще более близких людях?
Если это дети, пусть и совершеннолетние, когда нужно теребить?
Смешинка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Смешинка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ну
то, какими становятся дети, это наши конкретретные заслуги и ошибки..
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Очень логичны высказывания, что с одной стороны, она все-таки чужой человек, и не стоит тратить свои душевные силы.
Но, если переходить на личности, то я сомневаюсь, что:
1. Ты будешь делать это грубо и бестактно
2. Ты требуешь от нее за это моральной отдачи
И мне кажется, что:
1. Этого просит твоя совесть
А значит: Совесть надо успокоить, то бишь делать все, что ты в состоянии сделать, но есс-но до той степени, пока это не требует больших усилий и отрыва от своей собственной жизни :)
Смешинка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Смешинка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
поняла
думаю
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
имхо, есть пределы, когда надо давать человеку жиь своей жизнью. свои мозги не вставишь. и если человек не идет прям там в пропасть, иногда надо удерживаься от непрошеных советов
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Нет, я именно от пропасти, когда мой долг остановить и сделать все, что в моих силах
ТО есть скажем так - если ошибки мелкие, грабли короткие, то я постою в стороне, но в случае больших неприятностей я в зеркало не смогу смотреть, если не помогла. Ну и степень определения весомости неприятностей у меня, конечно, тоже имеется своя :)
Смешинка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Смешинка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ну это само собой!
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Вот и поговорили :)))
Смешинка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
в кои веки согласились:)))
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Но не в первый раз, заметь :)) Тенденция, однако :)))))
Смешинка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
да:)!
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
а она спрашивает у тебя совета? может ей просо надо кому-то выговариваться?
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
нет
как такового совета она не просит
ты права
она, что самое идиотское, все сама прекрасно понимает!!!!
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
вт и мне о своей так кажется, я и не лезу
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mmm © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ну вот и ответ
пожалуй, тоже не буду
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
киса © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
не поняла вывода о \"спящей душе\" из описания выше
москв © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
москв © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
человек, на растущий духовно
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
бог мой))))
ядрена вошь © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
ядрена вошь © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
А где по тексту про это?
Может она на диване \"растет духовно\"? - книжки, например, читает?
москв © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
я читала кучу книг, но соврешенно не "росла" до поры до времени.Книги - хорошо.Но далеко не все.
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
можно сколько угодно расти духовно и иметь совершенно неудавшуюся личную жизнь, бытовую неприспособленность и сетовать на это - пример - как ее... Вера, что ли, из фильма "Влюблен по собственному желанию".
Мышка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Мышка © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
может, мы о разных вещах говорим?))) если человек растет духовно, уже почти ничего _извне_ не может сломать его стержень.Потому что духовный рост и создает этот самый стержень. А если человек всю жизнь тыкается лбом в темной комнате, не умея ни анализировать себя, не имея смелости изменить что-то в себе - он далек от духовного роста, да и от стержня.
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
mamba © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
душевная лень- это мрак
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2008 18:12) Прямая ссылка
