| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2008 года > Счастливый брак.. |
Счастливый брак..
Какой он в вашем понимании? Чтобы цветы дарил и тещу мамой называл?
Олеся © (08.11.2008 22:11)
Прямая ссылка
за первую фразу - 100 очков!!! как точно сформулировано!
Ягодка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
добиться бОльшего - это требует еще бОльших пояснений))
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
я не боюсь.
у меня двое мальчишек, с которыми мы крепко дружим, потому что они уже не являюсь для меня предметом для отцовской оценки
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
про завышенные ожидания тут пока никто не говорил.
Ожидать вообще не надо, ообенно от детей.
И вообще не надо противопоставлять детей себе, то есть родителям.
Надо просто жить с ними вместе. вместе делать общие дела, не заниматься никакой педагогикой, и все будет хорошо.
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
первая единичка было с четырьмя нулями, а вторая уже с тремя))
Больше не перечитывай, я теряю балы))
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Олеся © (08.11.2008 22:11)
а в вашем?:))))
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Муж говорит, что то, что хочу от него я, в жизни не бывает, не бывает идеальных мужчин, но я ведь стараюсь для него быть идеальной женщиной..
Олеся © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Олеся © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
а что вы от него хотите?
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Цветов, внимания, чтобы побольше времени уделял ребенку, иногда готовил, гладил мои волосы, пошёл со мной на сальсу :)))
Олеся © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Олеся © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ну сальсу можно опустить, а остальное- это как бы нормально:)
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
вот все кроме сальсы могу понять.
но салься то вам зачем?
вы знаете, у нас в паре я абсолютно не танцующая, более того - для меня танцы это САМОЕ неудобное положение, то есть лекция на чужом мне языке меня напрягает меньше семейного торжества в ресторане где надо танцевать.
не трогайте мужика с этой сальсой, сделайте ему одолжение
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Сальса освежает отношения...я просто видела как танцуют наши знакомые, они в браке уже 8 лет, на сальсу пошли год назад, девочки, они так обалденно танцуют, столько огня и страсти, такая гибкость и пластика, она "завели" весь зал...должно быть что-то новое в отношениях...
Ну если с сальсой не сложится, пойду одна тогда на стрип-денс :)
Олеся © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Олеся © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ну не лежит у него душа к этому.. ищите страсть в ином
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
а тогда почему он настаивает на том, чтобы я с ним в спортзал ходила? не хочу я ...но через свое нехочу я могу переступить, а он нет? несправедливо!
Олеся © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Олеся © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
вот когда ничанаются подсчеты кто кому и что должен и сколько раз уступил - это тупиковый путь
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
+1000
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
а вы спортом не занимаетесь?
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Представьте себе-НЕТ! а танцы-это не будет считаться спортом? это вредно для здоровья?
Олеся © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Олеся © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
так может, ему хочется, чтобы вы стали борлее спортивной и подтянутой? танцы- тоже прекрасное занятие, но не всем оно по душе тоже, понятное дело
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
знаете, вы от него не мзохете хотеть того, что он ен хочет
иначе вы уже вообще не идеальная жена.
и салься для меня не может быть новым в отношениях
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
за первую фразу - 100 очков!!! как точно сформулировано!
Ягодка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
на самом деле новым можно быть ЧТО УГОДНо если этого хотят ОБА)
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
мы вот лично мен ен может бытьс алься, более того, мне это будет конкретно странно
и это мой склад личности. и если бы меня ЗАСТАВЛЯЛИ идти танцевать, я б очень удивилась
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
так у каждого что то свое дай бог чтобы в паре эти желания были похожи
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
а волосы зачем гладить?? они же жирнятся от этого
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ржу:)
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
))))))))а я ещё люблю, чтобы мне мыли голову)))так что пускай гладит,))
Олеся © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Олеся © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
иди к парикмахеру:))
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
чтоб мыли и я люблю... но мне для этого муж не нужен...
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
и я хочу на сальсу с мужем но он не хочет. ну что ему же хуже там столько! мужчин))
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
не надо идеалов
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
зачем тещу мамой?))
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Счастливый брак это который длится до конца, где есть дети, которые лучше родителей, которым остался образец-пример жизни и плюс материальный задел
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
+10000
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
а что значит дети лучше родителей? что ты вкладываешь в это?
Королек-птичка певча © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
да это очень туманное определение)
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
со всех сторон.
Я так сформулировал, потому что (по большому счету) это считаю смыслом жизни, чтобы мои дети были лучше (в частности) чем я сам
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
хм. т.е. ты сам себя считаешь недостаточно.. хорошим что ли??? ну как это сказать?
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
нет, это не отсюда идет
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ну я понимаю образно, что палк хочет сказать, но мне формулировка не нравится:)
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
+1 я бы лучше сказала добились БОльшего в жизни чем я.. хотя моя то жизнь еще впереди вся))
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
добиться бОльшего - это требует еще бОльших пояснений))
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
если бы у меня были пояснения я бы и сама добилась))
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
а мен она очень понятна
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
а как ты это определяешь лучше или нет?в чем лучше??
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Я затруднюсь сейчас назать перечень критерий.
И наверное нет отца, который полностью был бы доволен своими сыновьями.
Но лучше - это во всем.
Есть же наверное какие-то общепринятые, боль-мень формализованные показатели, ну например, когда сравнивают жизни в разных странах
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
а ты не боишься что дети почувствуют вот это "нет отца, который полностью был бы доволен своими сыновьями"?это чоень распостраненная ошибка родит-й приносящая много боли детям когда от них ждут чего то неимоверного достижений и т.п.
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
я не боюсь.
у меня двое мальчишек, с которыми мы крепко дружим, потому что они уже не являюсь для меня предметом для отцовской оценки
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ну тогда это прекрасно.ты наверное хочешь не чтобы они были лучше а чтобы жили лучшей жизнью
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
завышенные ожидания родителей делают детей несчастными зачастую...
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
я думаю что мы с палком таки не про завысгенные ожидания
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ну а формализованные показатели это что??
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
"общепринятые формализованные показатели сравнивнения жизни в разных странах"
Читайте внимательее.
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ну что это конкретно?? больше денег? больше квартира? престижнее образование?? красивее жена??
я не понимаю.. сорри
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
нееееет
во всяком случае не в моем видении
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
а что тогда? счастье и не материальные вещи поддаются измерению?
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
в опр степени да
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
они не поддаются измерениям только для тех, кто не умеет этого делать.
палк с трепа © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
ну вот моё мнение мне будет сложно сформулировать, но я знаю свои недостатки и слабые стороны, знаю ошибки моих родителей в воспитании и стараюсь это делать чтобы у Тали не было таких комплексов и моментов.
более того, я говорю это рпосто, но на деле это же целый комплекс действий, приводящий к воспитанию свободного независимого человека
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
мне кажется, что нневозможно при учете ошибок родителей - не делать свои собственные... которые потом твой ребенок будет разбирать так же как ты - своих родителей...
но мы же выросли, и в приницпе неплохими людьми.. а значит в чем-то и была необходима эта школа и те же спорные моменты с родителями.. мне кажется воспитание свободного человека - тонкий момент... и не долько родители этим процессом управляют.. он и сам по себе происходит или не просиходит...
мне тоже сложно все сформулировать, что я думаю.. но я тебя понимаю:))
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ошибки мы делаем све
но ещё поколению нахсих родителей было не свойственно анализировать ошибки своих родителей и думать КАК сделать своих детей лучше
вот у меня есть перечень моментов, очень для меня важных в детях, и которых у меня либо нет до сих пор либо они приобретены тяжелейшим трудом, и мне это кажется очень важной частью взрослой жизни - их иметь
и я хочу им это привить
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ну каждый смотрит на это через призму своей семьи. подозреваю. у нас ооооочень разные родители
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
безусловно)
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
почему ты так думаешь???
у меня роджители очень даже думали о том как воспитывали их... и не повторяли унизительные или жестокие моменты, глупость откровенную и следование стереотипам... а я точно знаю что они были...
но в других моментах на мой взгляд они ошибались в чем-то...не думали как и что на мне отразится...
с третьей стороны я во многом сама себе была предоставлена, гораздо боьше чем мои дети сейчас.. и я пока не знаю что лучше...
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ну вот в среде в которь росла я - врачи и инженеры) не думали об этом, мы зухе выросли когда, говорили это с родителями друзей, с друзйями родителей.
поэтому и думаю)
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ну среда у меня примерно такая же была... только не знаю, может у меня родители другое поколение немного
Буба © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
в каком смысле предоставлена себе?
Королек-птичка певча © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ну мной не занимались так, как я заниимаюсь своими детьми...
мало времени уделяли
Буба © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
то есть ты делаехсь то же самое что и я но просто не найзваешь это так))
Келен © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
я делаю это потому что так хочу, а не потому что у меня обида за это на моих родителей... и во-вторых... мне стало казаться, что это приносит меньше результата, чем у моих родителей с их ... даже не методами, но ситуацией в которой они вынуждены были так делать...
Буба © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
так не об обиде на родителей речя о желании сделать своим детям лучше, но ничего не исключает опыт свой и знакомых
Келен © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
ну вот Надь... а может это наше лучше - они вырастут и будут потом критиковать?:)) я вот о чем...
но конечно надо стараться делать все как можно лучше опять же таки - с нашей точки зрения и надеяться, что дети оценят, а не будут потом в претензии:))
Буба © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
а, у меня тоже есть в этом плане некоторые “претензии”. Хотя в целом пожаловаться совершенно не могу..
Королек-птичка певча © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Это очень большое дело - увидеть объективно плюсы и минусы своих родителей.
Я как-то, еще подростком, когда немого стал открывать, как устроен этот мир, поначалу был очень сердит на своих родителей, вплоть до того, что считал их предателями, потому что вместо тотго, чтобы мне по большому счету дать правильные ориентиры. они, ограничивались замечаниями типа "вымой руки перед едой".
И тогда я поклялся себе, что когда у меня будут дети, я именно этот момент решу так, как я хотел бы для себя.
И я это выполнил
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
бр. эмоционально, но неконкретно. либо у меня слишком хорошие родители:))
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
так вооот почему тебя напрягает формулировка "чтобы дети были лучше родителей"))
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ага))
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
совершенно нет. просто у них целей таких не было, сравнения лучше- хуже
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
были
просто они их не озвучивали тебе
это есть у всех нормальных родителей
просто вам это звучит как какие то требования, ожидания и тд
а у меня во всяком слцухае это требования к СЕБЕ
а не к ней
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
у меня отношение к поступкам и действиям моих родителей менялось раза 3.
я считаю методы дикими, а смысл - правильным
и результат - сестру и себя - пусть это не скромно - очень достойным
если бы могла - поменяла бы только методы
и себе клялась как и ты что не буду так делать)
пока что выполняю частично.
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
про завышенные ожидания тут пока никто не говорил.
Ожидать вообще не надо, ообенно от детей.
И вообще не надо противопоставлять детей себе, то есть родителям.
Надо просто жить с ними вместе. вместе делать общие дела, не заниматься никакой педагогикой, и все будет хорошо.
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ну так ты сам так озвучил- что они должны быть " лучше":)а главное по мне- что они должны быть счастливы и должны быть хорошими людьми.. а не " выше, дальше. сильнее"
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
вот я это и имела в виду... они должны сами решить что им лучше и быть счастливы так как они хотят.. а не лучше родителей...
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
вот!
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
так вот один из пунктов быть лучше у меня это умение самому принимать решения на тему своего будущего, а не так, как это делало наше поколение
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
мне этот выбор предоставляли с самого юного возраста
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
ну таких крайне мало
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
аналогично
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
как будто "они должны быть счастливы" более понятно, чем "они должны быть лучше"))
Тем более, мы говорим не о детях, а о счастливом браке родителей.
И еще скажу.
Человек не обязательно может быть счастливым. Но при этом он может быть таким, которым родители могут стопроцентно гордится.
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
а мне бы было важнее, чтобы человек был счастлив... а не несчастен, но можно гордиться... потому что это родительский эгоизм и самолюбие
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
+11111111111
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
+100
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
простите, демагогия
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
нет, это реальность:)
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
демагогия???? а я знаю в реале такой случай, и ни фига хорошего, могу сказать.
Королек-птичка певча © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
пойду-ка я лучше к себе на треп))
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
не справился с женами?:))))
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
а что важнее, я не поняла, чтобы родители тобой гордились - или быть самому счастливым?!
Королек-птичка певча © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
воо, как мы одновременно!
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Kedicik © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
меня вообще эта формулировка - чтобы дети были лучше родителей - несколько напрягла.
Королек-птичка певча © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
мне важнее чтоб они были счастливы, я их слишком люблю чтоб свою гордость ставить выше их личного счастья
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Буба © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
хм, палк, перечитала - ну вот ещё раз +1000
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
первая единичка было с четырьмя нулями, а вторая уже с тремя))
Больше не перечитывай, я теряю балы))
палк с трепа © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
не, это просто у меня рядом футбольный болельшик чья команда выигрывает 3-0, я с лептопом в углу дивана делаю как можно меньше телодвижений)
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
Келен © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
По любви и в достатке. И чтоб оба стремились сделать друг друга счастливыми.
коза - дереза) © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
коза - дереза) © (08.11.2008 22:11) Прямая ссылка
