| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2008 года > ну что вечерняя смена уже приплыла? |
ну что вечерняя смена уже приплыла?
я тут глупостей всякиъ про педагогику и психологию начиталась. чего толко не пишут...и печатают))) еще ж читают и верят в это)
если мать сама воспитывала ребенка( особено дочь), то 99% что дочь не будет иметь нормальой семьи.
кто кому на плечо руку кладет- тот и доминант в семье
а у вас что мудрого за день?)
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11)
Прямая ссылка
гыыыыыыы... про мать и дочь... ржууууу..
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
рослая дитятка :))))))
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
погиб отец, когда мне было 7. В семейной жизни все ОК. :)))))))))
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
аааааааааа. понятно. а мне удобно
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Гретт, а мне так не хватает - ТИШИНЫ:)))
во всем надо положительное видеть:)))
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
а он скажет "мама соберет и помоет" :))))))))))))
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
что-то мне это напрминает... :))))))) к собак... :))))))))))))))
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
счастливо
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
как обычно ))
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11)
гыыыыыыы... про мать и дочь... ржууууу..
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я про второе повечелилась. у меня сын всегда любит класть руку на плечо мне или мужу))
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
рослая дитятка :))))))
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
))) так он давно если отел привлечь внимание или поговорить подходил и клал руку на плечо( когда я сидела например). ну а теперь понятнно. у него 175 а у меня 157
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
циферьки одняковые)))))
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ага. КрЯсивенько получилось.
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
))) спасиб
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
не, на самом деле, бывают такие дамы, которые воспитывают активно своих дочек в стиле “све мужики козлы”. янсо део, что с таким мировоззрением трудно построить нормальную семью
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Так они это и про сидящего в соседней комнате папу говорить могут :))))))))))))
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
н тогда хоть ребёнок понимает, чтопапа не освсем козел, раз мама с нм ткай живет)))
не знаю, вообще темный лес такие стереотипы
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
надо же....как это ни странно, но у всех моих одноклассниц, у кого пап не было - так и есть почему-то..
у меня мудрое только одно - больше такой нагрузки на ноги я не буду делать на спорте:(((... хожу как буратино, ничего не гнется от боли... Платона еле держу, руки-ноги трясутся...
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
моя мама родиилась в полной семье. замужем была всего пару лет. потом вышла второй раз когда у меня уже сын был.
я замужем больше 20 лет. не вижу связи я в этом вообще. можно и при полно семье вырасти незамужней или быть разведеной
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я не спорю...
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
погиб отец, когда мне было 7. В семейной жизни все ОК. :)))))))))
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я ж ничего не говорю... странно, что у одноклассниц моих так как пишут... я честно - никогда не задумывалась о такой взаимосвязи
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Я больше вижу исключений из этого правила, чем подтверждений.
Нпример, у моей тетки была полная семья, но она была 4 раза замужем. Сейчас одна и бездетна.
Моя мама выросла в семье фактически без отца. Она и 3 ее сестры нормально создали семьи и родили детей.
Просто нет прямой связи межц этими факторами. Есть косвенная: не умение строить отношения и уважать партнера. Но.. это с таким же успехом может проявиться и у человека варосшего в нормальной семье. Эгоисты везде могут вырости.
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
согласна... наверное просто в тех примерах6 которые вижу я - это совпадение или невезение просто..
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ой
я всегда кладу руку на мужа....
опачки)))
Кареглазая волчица © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
а мы никто никому не кладем....
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
а как же положить руки на плечи мужу и заглянуть в его глаза и далее по тексту?)))
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
он такой большой и высокий - это не удобно:))))
я обнимаю и утыкаюсь лицом в него обычно:)))
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
аааааааааа. понятно. а мне удобно
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
:))) значит ты главная...
а у нас я главная - в своей сфере, он - в своей, а алета главная -среди детей, и когда папа уезжает - Платон главный мужчина.. все немножко главные:))
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я думаю в нормальной семье все чуток главныые)))
как же мне не хватает сына по вечерам теперь дома. просто вот шумел и мне классно было. а теперь тигина
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Гретт, а мне так не хватает - ТИШИНЫ:)))
во всем надо положительное видеть:)))
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
)))просто не привыкла я одна быть дома. я с работу он куда-то или наоборот. ну хоть по утрам вместе чай попить или вечером поболтать. а теперь всею вот в клео сижу. уммную литературу читаю и за сыном скучаю.
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
зато радость от встреч какая:))
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Буба © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
еще мужа( ребенка) не надо ругать за грязные кружки по квартире- надо сесть и поговорить например" вот как дальше пить чай если нет чистых кружек")))
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ууу, а это мне нра. эдкаай роль сиротинушки)))))
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
а он скажет "мама соберет и помоет" :))))))))))))
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пр одоминант не поняла- доминант тот, кому на плечо кладут, или тот, кто кладет?
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ты кладешь- ты главный)))
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
что-то мне это напрминает... :))))))) к собак... :))))))))))))))
Белыч © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
хаааааааааааааа. я люблю чтоб муж был рядом...РЯДОМ я сказала
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
гы)))) ржу))))
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
хм.........
мне как-то вообще не удобн на плечи класть мужу руки.
Как с мудростью о плечах соотносится большая разница в росте, например?
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ну не я ж писала про все эти типа наблюдения. это умные люди, что диссеры на этом защищают. а я так- болтолог
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я тож болтолг)) мы с тобой коллеги почти))
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
))))вот и хорошоя пока ни одной умной книги не написала. поэтому обсуждаю чужие.
а программы для детей это не считатся
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я и того не написала) чмоки, я побег к врачу, муж уже пчти приехал))
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
счастливо
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
хаааа))) посмотрим за плечами))))
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
отвечаю н авопрос на трепе.
У мея все нормально, экзамены добивают уже просто. у меня 12 мидтермов в этом семестре!! еще 3 недели занятий, а МТ 4+ презентация, + 4 .
сейчас поедем к врачу.
сью © (13.11.2008 20:11)
Прямая ссылка
сью © (13.11.2008 20:11)
ты мне скажи, ты веедь уже вроде заканчиваешь?
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
2 курс пока. но учитывая, сколько я уже ковыряюсь, то можно сказать- конец уже виден.
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
в условиях когда идет дефамилизация общества в целом, рассматривать подобную зависимость не имеет смысла даже
lulu. © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
сейчас в принципе нормальных семей днём с огнём..
future © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
future © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
а что есит норма?
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я как старая бабка ша скажу-раньше лучше было, сейчас совсем хрень)
future © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
future © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
да ну, нормально всё и сейчас
kiss © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
kiss © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
"когда дереьвя были большими", все казалось лучше
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ИМХО всегда, во все времена все было одинаково.
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
__
ью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я тоже так думаю
ща просто женщины решительней - не под поезд бросаются, а разводятся и начинают новую жизнь
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
так вот эта решительность женщин и бьет по институту семьи.. если раньше была установка "править" до последнего, то сейчас: пошли в сад этого кАзла
а почему он казел вдруг стал.. а в зеркало посмотреть...
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
а зачем мучиться?
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
а это не всегда мучаться.. может, нужно чуть-чуть попытаться посмотреть в одну сторону, такое ж бывает. но щас есть лозунг именно: все не то. все не так? в сад. трамвай другой подойдет
и в силу именно матсостоятельности женщин это стало делать легко и непринужденно
я не даю оценок
я просто констатирую
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
имхо, именноженщинам стало легче
иужчинам всегда было неплохо))))
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
как обычно ))
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
не зна.. мужчина шас не чувствует себя обязанным содержать семью.. он теперь знает, что женщина на себя половину с радостью взвалит..
так что неизместно, кому стало легче жить в браке
разводиться легче стало женщине, безусловно
хотя..
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
что хотя?
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ну там у меня понеслась мысль про алименты, про содержание, про брак церковный, а не светсткий..
короче, к глубокому разговору на эту тему я не готова))))))
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
зря)))) интересно было б!
Трусливый Лев © (13.11.2008 21:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2008 21:11) Прямая ссылка
да че интересно)) я ж консерватор, ты ж знаешь))) я за модель семьи - муж добытчки, мама дома с семьей и домом и с занятием для души))))
киса © (13.11.2008 21:11) Прямая ссылка
киса © (13.11.2008 21:11) Прямая ссылка
я частично согласна: теперь с мужчин ОЧЕНь сняли ответственность. Но зато, ввиду передачи её части зехнщине, зехнщине дали свободу.
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ну да. все идет к некой совсем иной форме семьт.. когда мама и папа работают на равных, домом занимается либо уставшая мама либо домработница, детей воспитывает няня..
у меня лично пока это не вяжется с образом семьи, как я ее вижу в идеале.. как-то распадается картинка
свобода женщине - это да. у нее есть выбор, конечно, которого не было раньше.. для нее лично это хорошо, для семьи в ее классическом понимани - это разрушительно. но, наверное, через сто лет будет другая модель и она будет всем хороша.. а может и нет.. а может все вернется к мамонту и очагу
киса © (13.11.2008 21:11) Прямая ссылка
киса © (13.11.2008 21:11) Прямая ссылка
не правда. времена всеггда одинаковые в отншениях в семье. или есть любовь и уважение или нет. и какая разница в каком веке))
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
норма у каждого своя. счастливых семей мало . может это имела в виду?
lulu. © (13.11.2008 20:11)
Прямая ссылка
lulu. © (13.11.2008 20:11)
А то ран#ше все семьи были счастливые.
Сейчас есть шанс уйти без проблем, а раньше его не было.
И это палка о двух концах, кстати.
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я не думаю что раньше было лучше кстати. тут я с тобой согласна. процент несчастных семей во все времена был наверное приблизительно одинаков. тот факт что некоторые пары просто живут друг с другум и не разводятся по каким то причинам не говорит о том что они счастливы. я о том, что сейчас идет если не пропаганда дефамилизации, то по крайней мере это становится нормой в обществе. и это печально
lulu. © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
А мне казехся, как раньше все спаривались и жили парами, так и сейчас живут. Просот попозже начинают возможно.
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
не, партнеров меняют чаще
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
а, ну да, но это ж все равно парность или по крайней мере, стремление к ней.
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
попозже всего лишь потому что стали и жить дольше и женщины активны в обществе, а не только дома и на кухне - образование, работа. это нормально. и можно ли раньше было в принципе спариваться в 30 если жить только 55? или если все равно дома сидеть потом. вопрос что на расспаривание идут гораздо чаще и очень, слишком легко я бы сказала
lulu. © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
потому что у нас общество не нацелено на сохранение семьи.
Вот взять эелементраный пример: сколько людей у нас в стране ходят на корпоративные мероприятия С СЕМЬЕЙ! сколько знакомых, почти во всех фирмах- приходит только работник, жена/муж не пригалшаются.
В Канаде, например, корпоротивное мероприятие: приходят семьями!!!!!
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Не поняла: у нас редко с семьёй, и ИМХО коммерческие мероприятия вообще не показатель.
Во всем мире примерно одинаковое кол-во разводов и неполных семей, кстати. Ну если отбросить всякие страны, где разводы усложнены из-за религии типа Италии, и то.
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я пр оотношение к семье. имхо, когда по определению на корпоротивный вечер пригшлашаются муж с женой, а не исключительно жена или муж (кто работаник)- это показывает более хорошее отношение к семье, как к таковой, чем в случае, когда "у нас стриптиз для работников, и второй член семьи не идет"
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Абсолютно не согласна.
Корпоративные мероприятия делаются с целью улучшения климата на работе, сближения коллег, чтоб они лучше работали. И приглашения вторых половин тут вообще пятое колесо в телеге.
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
как на Рождество, например? я говорю о крупных праздниках, а не о мелких пьянках
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
сью © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
я обо всех праздниках - их цель РАБОТНИКИ именно как работники, а не укрепление их семей.
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ну если на Рождество больхое сборище, то тогда лучше с супруго-м/я
kiss © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
kiss © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Мне казехся, что с супругом, что без - это такая тягомотина ))))
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
+1 воспринимаю как часть своей работы просто, поход на подобные мероприятия. никак не сказывается на климате в группе.
lulu. © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
именно, одна тоска и трата времени ((
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
sak © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
еще и дненг
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
каких днег? у нас все за счёт компании. кроме одежды.
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
у нас за дентги
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
да вы что???
lulu. © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
да, ьилет нао покупать
а отдел выходит на ужин = ьез парнеров
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
мы ходили на ланч - только коллеги. На ужин пойду без семьи только если с клиентами.
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Sova © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
хм... наверное зависит от компании. в нашей например точно бюджет в штатах гораздо меньше на такие мероприятия, чем у наших же коллег но в . если мы просто идем без пар в ресторан, то в , тоже без пар, ресторан, но более фешенебельны насколько я понимаю, плюс поход в театр! и это ещё в этом году.
lulu. © (13.11.2008 20:11)
Прямая ссылка
lulu. © (13.11.2008 20:11)
наверно, зависит
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
корпоратив за собственные бабки?
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
да, вечерний прием для всей компании который, он субсидируется частично только
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ниче себе
и при это идти надо обязательно?
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
нееее, по желанию)))
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ааааааа..
а то я всегда читаю, что эти корпоративы - сильно обязательно. не пошел - проигнорил коллектив, нехороший человек, минус тебе в личное дело
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
так и есть. поэтому все ходят. хотя официально совсем не обязательно
lulu. © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
lulu. © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
добровольно-принудительно)) как в ссср субботники и демонстрации)))
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
киса © (13.11.2008 20:11) Прямая ссылка
ну так они деньги тратят на подобные мероприятия именно с целью тим-билдинга, почему то считают что в неформально обстановке люди сильно полябят друг друга за один вечер) представь они тратят, а люди не приходят? один раз нормально пропустить конечно, но кажды год - воспримут как игнор. ну а как ещё?
lulu. © (13.11.2008 21:11) Прямая ссылка
lulu. © (13.11.2008 21:11) Прямая ссылка
