| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2008 года > Как совместить прошлую жизнь и наст |
Как совместить прошлую жизнь и наст
У моего мужа второй брак (со мной), от первого брака у него есть дочь. Остались ещё и кумовья, которые крестили его дочь. Когда родился наш сын, они нас не поздравляли даже, т.е. меня они не принимают, да я особо и не напрашиваюсь. Муж с кумом общается. У кумовей неделю назад родилась дочь, ну они хотят ее крестить, и на крестины приглашают только моего мужа. Т.е. там будет его бывшая жена , ребенок, меня там не будет. Они даже на день рождение мужа не приходят, только подарок кум потом ему в отдельной встрече передает. Если откровенно, мне эта ситуация не нравится. Мне обидно, если он туда пойдет, ведь он может поздравить их позже, забежав в другой день на чай. Это ведь неправильно, если есть новая семья, но нужно учитывать интересы новой семьи...Я неправа?
Марианна © (11.11.2008 13:11)
муж неправ
Magic. © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Magic. © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
я думаю, что да - праглашать его без тебя это хамство и с его стороны тоже хамство в твоей ситуации при твоих переживаниях пойти без тебя
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Он не знает как поступить, говорит, что давно с нимидружит, и ведь они крестили его первого ребенка, ну и что? я же не говорю проигнорировать факт рождения ребенка у них, я просто хочу, чтобы он поздравил их в другой день, без посиделок с бывшей женой, мне так неприятно((((
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
идите вдвоём и всё
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ну драсьте, это же будет сущий ад, со мной же там никто не разговаривает...
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ну тогда с твоей стороны свинство не пускать его туда )
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
да ну, незванный гость хуже татарина)и себе вечер испортит и им) это муж должен обозначить, может даже жестко, что у него новая семья и пусть их принимают как целое или не принимают
имхо) © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
имхо) © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а с рождением второго родного ребёнка не поздравили... стоит задуматься именно вашему мужу...
Ocean © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ocean © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
нет, не поздравили...и даже ни разу не видели сына, хотя ему уже 2 года..
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
это ОНИ такие люди, но это не значит, что твой муж такой. видимо он порядочный и не может отказать - пусть идет, это разово, а ты не обижайся и никого не слушай.
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
+1. он же не притащит их на аркане.
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
нифига себе "он не знает как поступить"... Я фигею, дорогая редакция.
О вас в буквальном смысле вытирают ноги, он это допускает просто в легкую. А теперь видите-ли не знает как поступить....
абзац...
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
вы абсолютно не правы
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
в чем?
В том что этот мужчина позволяет игнорировать наличие второго ребенка и нынешней жены?
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
он разделяет прошлое и настоящее. И правильно делает.
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ничего он не разделяет, он живет в прошлом...
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
глупости какие, он просто не хочут смешивать кисель и котлеты. Марианне очень надо, чтобы ее вводили в компанию, в которой вращается бывшая мужа? марианне очень надо, чтобы с любезными гримассами к ней приходили люди, которые в глубине души не испытывают к ней интереса - только потому что муж настаивает на этом общении?
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
этого ей не надо. Ей надо что бы муж НЕ НАСТАИВАЛ.
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
так и не настаивает :)
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
и минимализирует возможные проблемы. старается не делать больно бывшей и нынешней
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
да. я считаю он порядочный и молодец.
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
он может быть не очень молодец в том, что не предлагает Марианне альтернативы - если бы он предложил ей в тот же день (к примеру) парикмахерскую или спа в виде компенсации, был бы больше молодец :)
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
и правильно же делает
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
именно что)
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
марианна, он будет сталкиваться по жизни часто с бывшей женой, ты не должна переживать из-за этого. ну и видимо такое событие он не может проигнорировать. пусть сходит - попроси просто его не задерживаться.
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Так я не запрещаю ему с ней видиться, он видидится с дочерью, приезжает иногда к ним в гости...тут другое, он не защищает наши интересы
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
их никак не защитишь в твоей ситуации. тебе надо видиться с его бывшей???
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
+1
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
поведение мужа неправильное
Ocean © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ocean © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
это вам с мужем надо обсудить)
Черешня © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Черешня © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
кум - это крестный?? в принципе можно двояко на это посмотреть...
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
да, крестный
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
примерив твою ситуацию на себя и учитывая, что там будет его бывшая жена - я бы не препятсвовала тому, чтобы твой муж сходил на крестины.
Не переживай. ты же сама не пойдешь, видимо твой муж - такой человек, что не может отказать. пусть сходит. ничего страшного.
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Так это неуважение меня, и новой семьи.
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
муж какой то мямля... получается его друзья первого ребенка приняли, а вашего игнорируют, и муж на это никак не реагирует, вот это бы меня обидело
наверное © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
наверное © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна - но ты же не будешь с его бывшей женой встречаться???
почему неуважение??
у него остались связи от прошлого - ты не можешь войти в эту компанию, тебе не надо это, но муж пусть сходит
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
неуважение потому что на протяжении нескольких лет ее, нынешнюю жену полностью игнорируют родственники мужа. А муж (вот этого я вообще не понимаю!!!) это допускает!
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а что он может сделать? пойти на конфликт по принципу "любишь меня, люби и мою собаку"? ну разругаются они вовсе, и кому легче станет? вряд ли Марианна что-о выиграет.
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Ага, вот я так и написала выше.
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ну что значит пойти/не пойти на конфликт. Он _уже_ по факту есть. Его родственники несколько лет игнорируют его нынешнюю жизнь (ребенку уже 2 года!) А он такой бесконфликтный слова им сказать не может?! Ну как такое может быть????
ПС называйте меня идеалисткой, но мужчина должен всегда быть мужчиной и отстаивать права своей женщины и _обоих_ детей!
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
кумовья не родственники - это во-первых и это важно, это просто знакомые, которые сами вольны выбирать себе друзей для общения.
какие права в данном случае нарушены у Марианны?
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ну... вообще-то крестные первого ребенка я думаю это уже как бы родственники...
а если не воспринимать их как родственников, то ситуация вообще аховая, муж Марианны позволяет просто друзьям игнорировать наличие его жены. Ты к нам приходи, но без нее!
Единственное что Марианна может сделать это донести до мужа истинну КАК это ее ранит! Он должен решить эту ситуацию! А так он хорошо устроился сидит и ждет что она решит...
ПС Это исключительно никому не навязываемое ИМХО...
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
именно что как бы - если они при этом близкие друзья бывшей жены, то и считайте их родственниками бывшей жены, логично? логично :) можно считать их родственниками первого ребенка... все равно как двоюродная сестра жены с мужем - ребенку родственница, а мужу просто знакомая, до кучи - кума :)
А что может решить Марианна? Имхо, только забить на них вовсе. У друзей бывшей жены она и будет в приоритете.
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ну вот меня лично игнорирует МОЙ родной отец и всю жизнь игнорирует. НО когда он меня приглашает - я все равно приду, я не могу поступить иначе.
У меня заложена какая-то черта внутри порядочности даже по отношению к непорядочным ко мне людям.
Видимо у Марианны такой же муж.
Это нормально.
Перерубать ВСЕ канаты??? рвать и метать, что к тебе не проявляют интереса??? к чему это...
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
нет, не что "к тебе" не проявляют интерес, а что не проявляют интерес к твоей жене и твоему ребенку!
Я не верю в такую дружбу когда говорят "я с тобой конечно дружу, но только потому что у тебя есть один ребенок. А вот о втором я и знать не хочу!"
Подобное поведение говорит не о порядочности а о слабости мужчины...
Соррь....
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Я же не за то, чтобы он совсем с ними не общался, он их поздравит, но в другой день! Факт поздравления будет!
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
так какая разница в какой день-то? я все никак не въеду
manenko © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
manenko © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ОНА так хочет)
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
:)) логичненько))
manenko © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
manenko © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
я вообще таких отношений со стороны друзей не понимаю. У меня есть подруга, она встречалась с парнем, потом они расстались и его друзья перстали общаться с ней, вплоть до того что перестали здороваться. А я с ним не перестала и иногда мы случайно виделись и общались, а он потом рассказывал, что я плохая подруга потому что общаюсь с ним, не смотря на то что он с моей подругой поссорились. Я так этот бред и не поняла.
RENO © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
RENO © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Тут не скажешь однозначно. у всех своя правда. Они имеют право не принимать тебя, положим, они на стороне его бывшей жены. Они не хотят лишний раз делать ей больно, сводя вместе ее и тебя, и выбирая, кого позвать на праздник, имеют право позвать ее как давнюю знакомую. Я б на твоем месте не на них обижалась. А на мужа, если он, зная, что тебе неприятно, все-таки идет на торжество один. Разруливать ситуацию должен он и уважать твои интересы тоже должен он.
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Так я на него и обижаюсь, а к ним у меня нет претензий, я их понимаю где-то.
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а говорили с ним? он сам что думает?
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
для себя ещё ничего не решил, хотя это уже на этой неделе, я думаю, что он ждет , что я его отпущу..
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
вы не хотите, чтобы он туда ходил? или хотите, чтобы взял вас с собой? вот сами вы чего бы хотели - в идеале, положа руку на сердце?
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Чтобы не ходил! А поздравил их в другой день!
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
почему? только потому что там бывшая его будет? вы неуверены в себе? или это принцип - раз они игнорируют ваши праздники, пусть он игнорирует их?
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
месть. ага)
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
+111
Микроб © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Микроб © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
правы вы.
Если уж приглашают-должны приглашать вас вместе
Кеня © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Кеня © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
не права
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
права еще как!!!
и потом-впервую очередь твой муж должен ВСЕМ дать понять-что у него есть семья(с тобой и твоим малышом) и ВЫ одно целое.принимать приглашения по одиночке считаю неэтичным!это ж не мальчишник в конце концоа!
д.фонда © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
д.фонда © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
я вообще не думаю, что кумовья гады
просто они не могут иначе себя повести по отношению к тебе, т к , видимо, это травмирует их родственницу, бывшую жену твоего мужа
ну я бы ради близкого человека тоже могла себя повести нехарактерно для меня и невежливо по отношению к кому-то
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
но они некрасиво себя ведут по отношению к новой жене и ребенку их друга... игнорируют открыто. могли бы по- человечески с ней поговорить, объяснить почему не приглашают... пригласить их в гости отдельно от бывшей жены...
наверное © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
наверное © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
логично))
д.фонда © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
д.фонда © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
вот она бы обрадовалась, если бы узнала )
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
+100
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а зачем им это делать если они друзья бывшей жены например?
Авантюристка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
из человеколюбия и ради вселенской справедливости
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Дело в муже вашем. Позволяет своим друзьям так относиться к вам. У меня почти также. Я вторая жена.
Родные мужа меня не признают уже больше года. Поскольку он ушел от жены с которой был 10 лет, ко мне. Постоянный конфликт с мужем. Все праздники семейные , юбилеи итп без меня. Он не может изменить это. Слаб. День ото дня мне хуже. Расстанемся.
лада самара © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
лада самара © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Меня не принмают только его кумовья, а все остальные друзья и родственники очень за него рады! И поверьте, это без лести.
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Вы замуж за мужчину выходили или за семью? вам вместе хорошо? вам надо, чтобы свекры в ващу жизнь лезли и жить вас учили? :)
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
не прав муж. в том, что вы выходите с этой проблемой сюда, а не решаете ее дома. задача мужа ее разрулить
то, что вам неприятна эта ситуация - оч понятно
киса © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
киса © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
зачем ВАМ все эти люди? вы счастливы с мужем? вы его любите? дык на какой.. вам??? чтоб соблюсти все условности связанные с браком? вот посмотрите. у нас полный комплект!))))
смешно чесслово. займитесь лучше делом каким что ли. чем о ерунде всякой думать
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
+ 1000000
JaneTLL © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Я не хочу, чтобы он туда шел!!!!!!!
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
пусть идет!!! красивый, счастливый, одетый с иголочку!! пусть светится тем, как он счастлив с вами)))
киса © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
киса © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
позиция сильной женчины!!!привет))
д.фонда © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
привет))) жаль, что ты тогда не доехала))) мурк)
киса © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
киса © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
исправлюсь!
д.фонда © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
+1
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Когда муж приглашал их в кафе на свой ДР, они не пришли, хотя КУМ, когда встречает нас вместе, он всегда говорит мне комплименты, и радостно общается. Он перед своей женой играет роль против меня, он учитывает её мнения, он ведь мог один прийти в кафЕ? нет, он вообще не пришел, потому что не хотела идти его жена. ВОТ!
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
об тои и речь!
д.фонда © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
д.фонда © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
и как узнать, когда он искренен, с женой или с вами...
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мне это неинтересно, я вижу только то, что он принимает позицию своей жены, и это главное! Хочу того же, со стороны своего мужа..
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Марианна © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ты хочешь, чтобы твой муж стал подкаблучником и стал таким же как тот??? вам бы он тогда больше понравился???
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
да уж это странно
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ой Мариан, не НАДО уподобляться им.
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
из-за чего? из-за принципа?
manenko © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
manenko © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
ревность
нормально это
киса © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
киса © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
нууу. для кого как, наверно?
но если нравится накручивать себя - то конечно))
manenko © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
manenko © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
вы не можете вычеркнуть из его жизни его прошлое.
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
и при чём тут кумовья, не поздравивишие вашего ребёнка? так и написали бы сразу.
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
зЁбра © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
угу
manenko © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
manenko © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
отчасти ты ведёшь себя как те люди, на которых обижаешься за их поступки
плюс устраиваешь гимор мужу
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Моталка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
да лан. "гимор" как раз он и провацирует.видимо хочет для всех обояшкой быть.
д.фонда © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
д.фонда © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
вот именно! нельзя быть хорошим "для всех". К сожалению или к счасть в жизни всегда надо расставлять приоритеты. В данном случае приоритеты ясны :(
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
sKoshka © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
согласна про приоритеты
киса © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
киса © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
понимаю желание человека ни с кем не ссориться, если в этом нет острой нужды.
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
а кто говорит о ссору?суть не втом.
д.фонда © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
д.фонда © (11.11.2008 13:11) Прямая ссылка
