| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2008 года > Грустно стало |
Грустно стало
Мама на кухне ремонт делает, дело затратное, когда начинала, думала денег хватит, сейчас, когда поворачивать некуда, стало ясно что их с отцом накоплений не хватит. Отец, вредный человек, сразу начал язвить на этот счет и трепать ей нервы. Брат, живущий со своей невестой с ними, делает ремонт в своей комнате, в кухне готов поучаствовать только своим временем (типа съездить за материалами в магазин), денег маме не дает, говоря, что их нет. Мама попросила у меня в долг, я посоветовавшись с мужем, решила ей дать не в долг, а так, безвозмездно. Сегодняшнее общение с отцом и с братом оставило ощущение, что денег они явно больше хотят, чем мы им дали. Звучали фразы с преиензиями типа, ну это же ваша идея с ремонтом, чож вы типа задний ход даете, у нас денег нет!
Мне денег для них не жалко, меня коробит отношение потребительское, муж на папу моего просто обиделся ((( мама всего этого не слышала ((((
Ландыш © (02.11.2008 23:11)
Прямая ссылка
во... первая жена моего мужа)))картина маслом
Lia © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
)))тоже что ли такая?)))
Lia © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ты бушешь ржать, но даже такая транжира как я считаюсь скромным ангелом, у него и 10 лет после развода сидело в голове это
хоть цветы посылай)
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
так и я в Колиных глазах - самая рачительная хозяйка и не трачу денег на ветер)))
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
гы)))у меня щас спрашивают - а где деньги??? я говорю что за восемь лет готова предоставить отчет ну а где за тридцать - это к вашей маме))))))))
Lia © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
я мужа спрашивала - а чего кредитку не отбирал???
грил - ну КАК Я У ЖЕНЫ отберу кредитку??? против принципов...)))))))
Lia © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Ландыш © (02.11.2008 23:11)
могу понять всех
вас-вам деньги не лишние
и брата-что ему эта квартира ему своя нужна а в кухне можно было и поужаться
помощь типа съездить привезти тоже важна и тоже нужна и тоже экономит те же деньги
тяжело это..
apple © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
apple © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
а я не понимаю такого вообще, с кого-то требоват деньги, они же не живут в той квартире
Интер © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Интер © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
ну собственно чья идея тот пусть и денюжку платит
а уж хотеть от автора и от брата..не гуд
но никто ж не может этого запретить
apple © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
apple © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
да, семья всеж
но мой папа сегодня обидел моего мужа незаслуженно, ну не буду всего писать, некрасиво он себя вобщем вел (((( а я как меж двух огней
просто у нас есть деньги и мы никогда в помощи не отказывали, но откровенно вымогать их, свинство какое-то, мы ж их тоже не печатаем, работаем по 10-12 часов в день
Ландыш © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Ландыш © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
а вот тут должна была вступить ты и объяснить папе что он не прав
я вообще разделила родителей и мужа
apple © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
apple © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
мда (((
Енот-потаскун © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
папе сколько лет, извините за нескромность
Офа © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Офа © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
59 скоро
Ландыш © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Ландыш © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
а почему это ваша идея с ремонтом?
Трусливый Лев © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
потому что в той квартире ремонт делался 10 лет назад, и мы подали маме идею, что можно начать с кухни, а потом постепенно во всей квартире
Ландыш © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Ландыш © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
но решение же они сами приняли???
Енот-потаскун © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
ну естественно не я приехала и начала обои обдирать )))) для меня это была неожиданность, я думала мама в след.году созреет
Ландыш © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Ландыш © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
тогда вообще странные претензии
Трусливый Лев © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
но вы лишь подали идею
тем более можно контролировать что покупать и прочее
apple © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
apple © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
а идея с ремонтом ваша?
Мокка © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Мокка © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
да, но мы там не живем
мы просто с мамой обсуждали, что кухню-то точно надо менять, ей уже 18 лет
а обои и вообще косметика 10 лет назад делалась, морально устарело все, да и выглядит...
Ландыш © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Ландыш © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
ясно
неприятны вообще претензии...
Мокка © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Мокка © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
вот! дело -то не в деньгах, а в претензиях ((((
Ландыш © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Ландыш © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
можно я оффну немного но по теме
как вы считаете, те кто дают деньги родителям, имеют право говорить и настаивать на что их тратить?
примеры - помощь по дому, не гоняние папы после операции на сердце на унок на другой конец города из за пары дривен и тд?
денех достаточно с полными уверенкиями что они будут и никто их в старости не бросит?
или дала и молчи?
Келен © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Келен © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
дала и молчи, имхо
Трусливый Лев © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
то есть пусть они их кладут в чулок и себе укорачивают жизнь дальше?
Келен © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
Келен © (02.11.2008 23:11) Прямая ссылка
надь, ты взрослых людей хочешь переделать?
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
я хочу чтобы на мои деньги мой же папа в украинском феврале не ездил на 2 видах транспорта после шунтирования и комы с рынка....
и чтобы к ним приходила женщина убирать не раз в какое то время а постоянно.
а получается картина - дала и заткнись.
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
найми уборщицу напрямую (через сестру, например, чтоб та расплачивалась)
иначе - ты не можешь им приказать
меня бы возмутило такое - подарил что-то, а потом будешь распоряжаться, как мне объодиться с этим подарком
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Кать, это не подарок. это обычная ежемесяЧНАЯ ПОМОЩЬ, КОТОРОЙ, НЕ ДАЙ бОГ, НИКТО ИХ НЕ ПОПРЕКАет
ОЙ СОРИ)
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
эта помощь безвозмездная, из категории подарков
не надо мне объяснять, я уже много лет этим занимаюсь)))) моим и кабаньим)))
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ну я не рассматриваю это как подарок
вот подарки хочет пусть носит а хочет пусть нет
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
однако это из той же категории
ты просто не хочешь этого признать(((
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
почему мнен это не признать, елси бы это было так?
помощь родителям кка и воспитание детей - это же не подарки
за подарок, гы, она обиделась недавно))
видите ли, я кулон ей купила и не узнала все камни которе там есть (сапфир, изумруд, че то там ещё, а я бежала на работу)
ОБИДЕЛАСЬ)
вот это пусть не носит
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ок, пусть у нас с тобой разные определения подарков
тогда скажу так - оказывать помощь и ждать, что деньги будут тратиться, как хочешь ТЫ - нуууу.....
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
да, именно так я хочу.
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ну гуд лак))))
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
то же самое, кладут в чулок, либо отдсют детям и внукам, на себя все равно не тратят ничего
Интер © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Интер © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
но это их дело
если не нра, как распоряжаются твоим подарком, не дари
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
это не подарок вообще.
это нормальная ситуация.
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
это ПОДАРОК
отдав который, ты теряешь право контроля над оным
имхо
хотя я прекрасно понимаю, о чем ты
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
озвучено - дорогие предки, раз в месяц сумма Х или раз в год Х*12
выбирайте
выбрали
и что сделали?
пральна, в банк побежали, а папа по прежнему на нескольких видах транспорта ездит на рынок (((((((((
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
а ты ставила условия дачи суммы Х? которые были приняты?
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
да, типа это вам на то, это и это. с остатком делайте что хотите
мы не дураки, узнали у сестры сколько примерно стоят наши просьбы и спецом добавили чтобы они чувствовали себя спокойно что могут ещё в заначку затырить
и че?
а воз и ныне там
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
хм... ну тогда только угрозой изымания помощи, Кел, больше никак((((((
типа - вы не выполняете условий задачи
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ну у же понямешь... это невозможно.
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
просто обидно. что себя вот так не жубят
Интер © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Интер © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
мен не обидно вообще
я просто считаю что я имею право знать что они хоть в 60 лет живут легче
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
да, и мне тоже ОЧЕНЬ
волочь через всю москву картошку, которая на 2 р за кило дешевле, и потом тысячи на лекарства тратить
но их не переделать
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
именно об это я и говорю, хотя уже нет смысла так экономить, но не переделать, от этого и горько
Интер © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Интер © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
им некому отдавать, обе дочки хорошо устроены.
сестра не помогает материально, но родителям и не надо, е то скорее баше беспокойство и желание подчеркнуть что типа вот мы, вам нечего бояться.
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ты знаешь мою трогательную историю с родителями и деньгами. Короче, деньги кончились, но я их тогда предупредила, что они взрослые и должны ДУМАТЬ, на что тратить деньги. Зато выяснилось, что я унижала их, давая деньги.
Ну я не буду их больше унижать...
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
не, т Лен, тут обратная ситуация.
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
я понимаю, я вспомнила просто то, что у меня произошло.
собсно, как мы и думали(((
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
если даешь на что-то конкретное и важное, не ремонт, а например, чтобы поехал отдыхать человек или что-то со здоровьем связанное, настаиваю
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
нет
сумма одинаковая каждый месяц
на неё только можно жить, без зарплат и пенсий
поездки и тд это отдельно
я честно не понимаю имею я право вякать или нет
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
не вякать а настаивать на каких то вещах заботясь о них
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ну вот а через сестру не совсем полцухается, потому что все что она делает маме не нравится
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
когда что-то серьезное я настаиваю Надь
иначе она никогда не сходит к врачу
будет ездить на автобусе
и так далее
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
так она и ездит. и папа. и папа несколько елт назад - кома, шунтирование
мама - онкология
я какая угодно плохая дочь, но я вот хочу услышать мнения общие до того как дома спрошу. потому что мнение дома я знаю
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ну я на необходимых вещах настаиваю
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
откуда у меня такая мама?
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
какая? :)
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
живет между врачами, курортами и подружками))))
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
я подарила маме год назад на отдых, она не потратила - это ЕЕ дело
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Кать а если маме НУЖЕНотдых, ты бы не настаивала?
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
я могу только попросить, подвести ее к мысли
давить - бессмысленно
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ну моя только меня слушает :(
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
слушать - да, но делать как я хочу - никто не будет и я не ожидаю))))
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
это не я хочу, это НАДО :)))))
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Мокка © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
а моя мама тратит ВСЕ подчистую. Больше, чем папа зарабатывает(((
все...три раза в год поездки на море
только в сентябре они ездили 2 раза по 10 дней...
денег нет....
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
во... первая жена моего мужа)))картина маслом
Lia © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
блин но +1))))))))))
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
)))тоже что ли такая?)))
Lia © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ты бушешь ржать, но даже такая транжира как я считаюсь скромным ангелом, у него и 10 лет после развода сидело в голове это
хоть цветы посылай)
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
так и я в Колиных глазах - самая рачительная хозяйка и не трачу денег на ветер)))
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
гы)))у меня щас спрашивают - а где деньги??? я говорю что за восемь лет готова предоставить отчет ну а где за тридцать - это к вашей маме))))))))
Lia © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
мда (( ниче себе, как спрахсивают? дети его?
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
конечно
вернее в прошедшем времени - щас я уже давно не общаюсь, только с братьями мужа)
Lia © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Lia © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
мда ((
млин, что ж такое ((
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
)))дело житейское)))
да ладно
Lia © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Lia © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
а у меня то МАМА....
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
да)
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
иногда мне кажется, что она сходит с ума(
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
я мужа спрашивала - а чего кредитку не отбирал???
грил - ну КАК Я У ЖЕНЫ отберу кредитку??? против принципов...)))))))
Lia © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ну вот именно)
но я не спрашивала, я ж знаю)
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
я просто перестала об этом думать...
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Солнце я © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
кстати, тот же вопрос возник
я заикнулась о замене старой страшной железной батареи, денег 15000 рублей (550 баксов) мне было много чего сказано на этот счет (((
Ландыш © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Ландыш © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ну вот именно
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
по мне так последнее.
Даёшь - и прощайся, во всех смыслах.
pobeg © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
pobeg © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
елси прошаться то мне на фиг не надо им давать, они и такнормально более чем живут
речь идет о значительном улучшении их жизни
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
не давай тогда
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ну это абсолютно неконструктивная беседа.
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
а есть какие-то аргументы разумные на той стороне?
Для откладывания в чулок?
pobeg © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
pobeg © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
нет
только что мы не хотим быть обузой
что уже смешно по себе)))
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
просто фразой выше ты пытаешься найти оправдание своему желанию их контролировать, а побег и я тебе говорим, что это не получится
соот-но/, два выхода
1) давать и молчать
2) не давать
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
я хочу найти варянт давать и знать что тратится на то что мы с сестрой считаерм нужным.
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
пардон, это невозможно, имхо
и лично для меня на месте родителей было бы оскорбительно
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
ну я не на месте моих родителей, мне ан месте папы тоже было бы оскорбительно картошку с рынка таскать.
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Кел, если это годами так, то ты уже вне этого. Это мама и папа решают.
pobeg © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
pobeg © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
побег. это годамис лого черного дня
им пришли и сказали - нет у вас черного дня
и что? что то изменилось?
а мне очень умело давится, кстати, на психику, что они одни стареют и все такое
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
млин.
Ну вот как это выглядит реально?
- нам сложно убирать
- вот вам деньги на помощницу
- да ты знаешь, не так нам сложно - мы лучше отложим.
Типа того?
pobeg © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
pobeg © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
имхо, именно ЗАСТАВИТЬ можно только путем "не давать"
хотя я не представляю, как это ща сделать
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Понимаешь, Лёв. Если не давать - они этого так сильно не ощутят просто потому, что они их откладывали. А Кел будет эта мысль мучать.
pobeg © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
pobeg © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
так ясное дело, кел по телефону рыдает пожилая мама что воооот, не дай тебе Бог без детей жить и све такое.
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
Келен © (03.11.2008 00:11) Прямая ссылка
