| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2008 года > "Убивает" тенденция |
"Убивает" тенденция
Это только в моем кругу или среди ваших друзей тже встечается?
ИМХО дорогие подарки меня всегда обязывают, если мне дарят подарок определенной стоимости (на ДР, НГ или просто праздник) я стараюсь по цене подарить в обратку такой же. Смотрю народ сейчас несет дорогие подарки, выше 3-4000р.
Пчёла © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка
хееееее))))))))))))))))))
Королек-птичка певча © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
дааа, как в служебном романе
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
“выдвинули, но теперь не могут задвинут”
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
мой любимый фильм!
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
вот кстати тоже хотела написать:))))
Foxy © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
а деньги?????????? это ж оплачивается из медицинских страховок обычных людей- ты что!!
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Пчёла © (20.10.2008 21:10)
как трогательно, право..
Р@звeдчик © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
а почему не дарить подарки которые вы можете себе позволить?
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
+1
Sova © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Sova © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
я могу себе позволить и за 4000р. подарок, но считаю что это уже дорого и не хотела бы получать сама такие подарки, т.к. считаю это перебор
Пчёла © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Пчёла © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ну да, дорогие подарки обязывают. уже пустячок не подаришь конечно в ответ.
Foxy © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Foxy © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
+1
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
не замечала, у нас часто многие скидываются и дарят реально дорогую вещь. мне в своё время так друзья подарили целый набор клюшек для гольфа (я не оправдала их надежды :)
Cecile © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Cecile © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
хорошо когда спрашивают что бы тебе хотелось и вот ак скидываясь дарят нужную вещь
а то мне тут подарили аистов деревянных огромных, типа какой то ручной вырезки, дорогущие - а мне их ставить некуда и даже убрать некуда
Пчёла © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Пчёла © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
любят тебя друзья :)))
Смешинка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Смешинка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
подстроить мини-пожар )
подарить в ответ бронзовую лошадь с крыльлями
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
хееееее))))))))))))))))))
Королек-птичка певча © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
дааа, как в служебном романе
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
“выдвинули, но теперь не могут задвинут”
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
мой любимый фильм!
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
жаль до вас ещё не дошёл
Cecile © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка
Cecile © (20.10.2008 21:10)
дааа. служебный роман вспомнился:))))))))))
Foxy © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Foxy © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
можно этой скульптурой украсить лестничную клетку
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
а сопрут - и слава богу))
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
а это на день рождения?
Смешинка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Смешинка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
чтож ты уняться то никак не можешь))
я а истов как единичный пример привела
Пчёла © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Пчёла © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Да, это наилучший выход:)
только вот однажды покоробило, когда мне счет выставили на сумму, на которую я не рассчитывала за гаджет, который "дарили" коллеге, а реально ее выбирал и пользовался ее муж (козел)
москв © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
москв © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
это если такая компания уже сложенная
Foxy © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Foxy © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ну да, иначе конечно не сложится. хедроны в прошлом году нинтендо подарили, тоже его мальчики сложились
Cecile © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка
Cecile © (20.10.2008 21:10)
у меня здесь приятельница есть, мы обмениваемся на ДР подарками. так вот мне в прошлом году надоело выдумывать мелочь полезную в подарок, решила перейти на лругой уровень подарков - купила ей что-то из Герлена декоративки, и не пожалела:)). получила тени Герлен в этом году обалденные:)))))
Foxy © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Foxy © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
карочи, меня б аисты не обязали дариить в ответ такую же дорогую вещь :)
Смешинка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Смешинка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
вот кстати тоже хотела написать:))))
Foxy © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
аистами тебя не проймёшь)
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
офф
ЛУЛУ
про добровольный уход
у нас разрешили сейчас бумаги о неподдерзахнии жизни при определенных мед параментрах, то есть если кома глубокая то ты можехсь подписать бумаги что не хочехсь чтобы тебя поддерживали
но еот все оооченьс ложная и не однозначная тема
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ага, надо указать это в завещании
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ток не в обычном а в
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10)
нет, у анс должна быть отдельно взятая бумажка
НО - елси тебя подклыцухили до того как это всплыло, тебя уже не отклыцухать...
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Глаша правильно указала в каком именно. я всех деталей не знаю, у нас только обычное завещание пока сделано
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
у анс тоже, плюс у меня ещё сделана бумажка что мои органы все что можно пересадить я прошу пересадить.
но у нас на эту тему дома очень неприятный почти конфликт, пеотому я про неё стараюсь не упоминать)
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
у нас такое указываешь при получении прав, там указано донор или нет.
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
у анс это отдельный такой кард
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
которую надо с собой носить?
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ага, но и при аварии если что, то по номеру сразу это всплывет
Келен © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10)
я знаю все детали, это была моя работа;)
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Глаш, а сейчас ты чем именно знаимаешься?
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
сейчас я что-то вроде крутой секретарши :)
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ясно) в онко центре, да?
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ага, ну вообще-то я должна следить за всякими по нашей обучающей онкологической программе, то есть у нас не только пациенты, но и доктора которые закончили резиденси и хотят получить профиль в онкологии. Я так называемый , должна следить чтоб они обучались хорошо у нас, посылать на всякие обмены, конференции и так далее
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10)
оо, поняла, слушай, это здорово и сложно! молодец!
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ой ну у вас же ещё это как-то и с верой связано, не? есть какое то переплетение?
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
угу, тоже есть...
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
у нас уже лет 15 как можно подписать бумагу и , чтоб влсучае чего тебе просто дали уйти натурально так сказать
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка
Vasha Glasha © (20.10.2008 21:10)
ага
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
мне кажется, родным это психологически тяжелее, чем уход за лежачим больным
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
у нас уход в таких случаях в больнице происходит, он же подклыцухен к аппаратам
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
тогда какие проблемы полежать на аппаратах? тебе жалко? )
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
а деньги?????????? это ж оплачивается из медицинских страховок обычных людей- ты что!!
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
а думать, что могло случиться чудо, но ты потеряла возможность вернуть любимого человека? зато ела лучше и купила лишнюю шмотку
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
сак имеет в виду что это не твои частные деньги а деньги государства
про чудо - меня это тоже пугает.
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
так если деньги есть смаому платить, то и платят, но откуда ж у гос-ва, точнее у страховок такие средства?
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
у анс никто не платит сам за это, это гос-во оплачивает
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
но у вас зех оно не вечно оплачивает? то есть через какое-то время принимает решение, что все?
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
всех вечно.
решение только по мед. параметрам принимается и есть люди, держушиеся ГОДАМИ на этих аппратаха и это то, чего очень многие молодые сейчас боятся...
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ага, у немцев тка же, но сейчас вводят вроде после скольки то лет откльцухать.
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
наверное это так, но показывали людей, проснувшихся после десятилетий... в америке (
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ну что делать, есть деньги - проснуться, нет - нет.
И я не знаю, хорошо ли это - держать человека под аппаратами, чтоб он через 10 лет (!!!) проснулся.
Это как любое вмешательство в Божёй ход жизни, так сказать (((
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
но отключить - тоже вмешаться?
кстати, Ань, у меня к тебе вопрос но он скользкий, про Папу Римского нынешнего, можно?
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
конечно ))
sak © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
от налогоплательщиков
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ну я и имела ввиду - и откуда взяться таким деньгам у страховок?
А потом типа на пересадку костного мозга не т денег, как гришем описывал.
ИМХО медицина все зех в совеременном мире должна найти границы, так как если страна реально богат аи денег очень много, то конечно по максимуму спектр услуг расширяется. Но чем меньше денег, тем менее “реальные” вещи надо вычеркивать.
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Ань, определения ОЧЕНЬ сложные
как вычеркивать?
елси тело живет?
если тело не живет а мозг живет?
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
я ин е говорю, что простое ((( елси бы было порстое, ктоб мучился (( В любом случае, какое бы не было решение, оно кому-то будет во вред ((
Чем богаче страна, тем бол#ше она можэт себе позволить в этом смысле - но надо помнить, что платя по 100 тыщач зуа такого больного, эти 100 тысяч откуда-то берутся. И елси откуда, то слава Богу. Все вопросы начинаются, когда нету - как сейчас в Европе, д аи вас явно. Из-за старения общества просто нет тех денег, какие нужны для всего этого.
И в конкретном случае подключения к приборам это более или менее понятно хотя бы - то есть если откльцухить от приборов, и человекне живет сам, то он не живет, а поддерживаем. И понятно, ц хто надо давать какое-то время - года, месяц - смотря сколько денег есть, а потом откльцухать.
Ну это как сейчас заморозить умершего - а вдруг через 200 лет будет средство оживить. Если деньги есть - то ради Бога, но весь вопрос, если их нет.
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
у анс, слава Богу, пока есть, я готова ноги целовать нашему министру финансов, БЕнйямину Нетанйягу, который года 4 назад навел порядок очень жесткий, мы в кризис вошли в очень хорошем положении, пока что страдает как найзвается? верхний тысячник? ну, 1000 доля общества по богатсву
они тейрают
остальные живут спокойно себя, при чем дажи потери 10% на пенсии покрываются тем, что в пред год эти фонды принесли 25%.0
тут не заморозить, Ань, тут убить.
это очень сложный вопрос...
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
страховой бизнес пока не разорился))))))))))вроде
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ну, ....
Келен © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10)
это ж общий кризис
тогда и в банки лучше не вкладывать а то им бедным проценты не с чего платить)
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
нет, вроде как вкладывала деньги не советуясь и не получая разрехсение на это, елси я не путаю
Келен © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10)
ууууууу это я не в курсе)))
а это вообще чего страховая фирма? здоровье или?)
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
у нас они и здоровье и дома и машины и жизнь
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
в польше тоже есть
я просто не пользуюсь лично поэтому как то не обращала внимание до кризиса)))
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
у нас одна из квартир там застрахована от пожара и землятресения
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ой там целы спектр проблем, и руководство принимало решения и КАК они тратили деньги на себя. сейчас идет разбирательство, ужас ужас что слышишь. поэтому я против всей этой помощи от госудатства и вытягивания их из ямы
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ага, я тоже читала какие у вас чуть ли не бунты на тему вытягивания гос-вом этих компаний и людей
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
нет, до бунтов не дошло))) но это повлияет на выборы президента
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
я видела каких то ваших сенаторов которые потрясают пачками распечатанных мейлов от простых людей, типа - они полцухали миллионные бонусы а теперь МЫ за наши налоги их вытасивать будем?
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
но это жне бунт, а демократия, её проявление. что теперь они понесут наказание, а не подкупили всех этих сенаторов. весь ужас этого что сейчас делаются шаги к социализму, а я категорически анти-социалист, это ведет всегда только к регрессу (
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ну да, я про бунт образно скорее, что недовольство....
я не знаю про социалист и антосоциалист
я знаюц хто пожилые люди, одинокие матери детей до 3 лет и больные люди не должны нищенствовать.
это однозначно в моем представлении
а вот остальные...
Келен © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
я знаю только одно - все эти социальные программы привели к одному - развратили людей.
я за то чтобы содержать только инвалидов и пожилых. имею в виду полностью
lulu. © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
lulu. © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
да, я тоже так...
у нас же мы содержим так -
1. ортодоксов наших - миллионы не работают...
городами целыми, они молятся
2. арабов многодетных - та же картина
3. русских матерей одиночек с поддельными документами. все поголовно работаюхисе по черному...
Келен © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
подписуюсь)))))))
об этом я и грила когда выше писала что не туда деньги надо тратить))))))))))))
Lia © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Lia © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
но ты не можехсь не тратить, Лева правильно напсиала - бунты будут.
хотя наш предпоследний миснитр финансов за года 4 навел идеальнейший порядок, очень многих выгнал на работу, урезав пособия
мы тут с гостями, которые у анс были (подружка детства моей мамы), они све такие за пособия и тд, я быстренько озвучила им сколько мы вдвоем платим налогов, единой суммой, просто вот мы на семйю.
им стало дурно и они тут же поняли нашу капиталистическую душу
Келен © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
))))))бунты будут
люди привыкли жить на халяву
плохо бедненько НО НА ХАЛЯВУ
Lia © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Lia © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
вот именно....
и я уже 100 раз говорила, что во всех странах где есьт прослойка богатых назреет когда нибудь бунт ((
Келен © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 22:10) Прямая ссылка
кстати да)
это проблемы в основном плохого менеджмента а не то что страховки себя не оправдывают
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
в смысле?? но денег у страховок реально нет на финансирование систем здравоохранения.
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
так деньги то это не твои, а страховой фирмы.
За твои его все жизнь могут смотреть, но это стоит от 25 тысяч долааров в месяц (смаое маленькое вроде). Где ж это страховые фирмы годами такое могут позволить?
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Ань, с другой стороны...
и не могу про это не думать.
боря встал после 3 месяцев когда все светила, включая привезенных из за границы, развели руками и сказали - будет растение если даже выйдёт из комы.
не знаюя ((( чудеса тоже бывают (
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
конечно бывают, но если н эт денег, то откуда их брать?
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
так за это платит то не частный человек...
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
тогда при чём тут добровольное подписание бумаг?
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Моталка © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ну вот поэтому медицина такая дорогая
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
lulu. © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
? тогда выживали бы только богатые...ого
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
так а как? чем чевовек богаче, тем бол#ше у него шансов на блага жизненые, в том числе и медицину.
А откуда брать деньги на лечение при таком старении общества????? В европе просто завал - и все сворачивают постепенно, типа зубы за счёт страховок, или там уход в старости.
Просот реально НЕТ ДЕНЕГ. Особенно в это ярко ((
sak © (20.10.2008 21:10)
Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 21:10)
))) а как же хваленые принципы демократии?)))
я в курсе что нет денег)))))
но обычно человек даже не лечится на ту сумму какую платит в страховку
все ж таки под аппаратами лежит не каждый второй
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Lia © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
А при чем тут демократия (избираемость власти) к социализму, когда все равны (ты еот имеешь ввиду?)
Я анти-социалист. И вот именно - мало того, что платят люди огромные деньги в страховку, так ещё и идет это на аппараты и старых.
Я все понимаю, но деньги, увы, решают много больше чем все другое.
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
а я социалист (( как оказалось ((
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2008 21:10) Прямая ссылка
