| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2008 года > есть юристы??? |
есть юристы???
Вроде все понятно, но вопрос в размере удержания????
как определяется???
СПАСИБО!
Задача:
Столяр, работая на фуганочном станке, получил травму. Как выяснилось, он не проходил очередной инструктаж по технике безопастности. Учитывая, что обязанность по проведению инструктажа возложенна на начальника цеха, работодатель удержал по приказу из его заработной платы 6,5 тысяч рублей, выплаченных столяру по листу временной нетрудоспособности. Правомерно ли удержание?
Маришка © (28.10.2008 12:10)
Прямая ссылка
Вы че так бурно реагируете, у меня задача такая в контрольной по трудовому праву, вот реально запуталась ....
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Огромне вам спасибо, что неправмерно я знала, но не могу обосновать!!! мне еще учиться и учиться!
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
читаю ... и не могу понять какую ст. сюда в обоснование неправомерности вписать.
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а я купила сарафан) не такой как у тебя) детский) такой вот) я сегодя в нём и в джемпере розовом)
зЁбра © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
если на него возложены эти обязанности. Моя родственница была мастером цеха, она была виновата
я точно НЕ ЗНАЮ, я в другой стране, пожалуйста, проверьте :) по-моему Фаби и Киса точно знают и еще если Кулеля придет
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
читайте Трудовой кодекс
мимо проходила © (28.10.2008 12:10)
Прямая ссылка
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы))))))))))))))))))
юкси © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
это точно как я в итальянском ресторанчике наблюдала двух женщин, они съели по пасте в сливочном соусе с булочками, а потом сделали выговор официантке что булочки были не с зернами, типа полезные, а обычные белые :)))
Fialka © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
никогда больше не буду есть в ресторане :(((
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
только ненадо говорит, что ты толстая, ладно?
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
что ты, я просто много и быстро ем :) Я не люблю цедить на кончике вилочки из тарелочки - у меня тогда все остывает
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
взбитые сливки по-моему, они были божественно вкусные, уж на что я не люблю торты с кремом. Маленькие, оч легкое нежное тесто, политы тонким шоколадом. Мы неделю там прожили и прилетели наши друзья и стали ругаться, что ужин в своем отеле это бееее, пошли на набережную, а мы говорим "неее, сначала эклеры", они над нами смеялись полчаса, пока эклеры не попробовали - а потом первые неслись на ужин
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а это я их и называю эклерчиками :))))
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
самые вкусные эклеры это персики)))
пролетающая Gretta © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
так... я пойду поработаю
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
ну так ответ не могу! а перечислите будьте так любезны!!!
Армания © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
я, училка в школе была зверь, и фамилия была Зверева )))))
я дольше буду писать, чем ты их найдешьв инете
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
садись, пять!!))
палк с трепа © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
я, у меня ребенок в 3 классе :)))
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
кто что именительный
кого чего родительный
кому чему дательный
кого что винительный
кем чем творительный
о ком о чем предложный
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Маришка © (28.10.2008 12:10)
нет, неправомерно
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
думаю, что нет
он не имеет права нказывать удержанием из зп
как мне кажется
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
обязанность по проведению инструктажа возложенна на начальника цеха!!!
Почему ж считаете неправомерно????
он не ознакомил!
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
но материальной ответственности за это он не несет
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
читайте Трудовой Кодекс РФ
у нас нет штрафов и перенесения на сотрудников соц выплаты.
Учитесь!!!
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
т.е. неправомерно, т.к.????
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
неправомерно!!!!
учитесь!!!! читайте Трудовой кодекс!!!!!
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Это разве социальная выплата??????????
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
да
это платит соцстрах, а не работодатель
короче, трудовой инспекции на вас нет)) а если вдург начальник захочет - создаст вам ой какие проблемы с этими вычетами
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Вы че так бурно реагируете, у меня задача такая в контрольной по трудовому праву, вот реально запуталась ....
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
вы не запутались, а предмет не знаете. Вы читайте - в ТК РФ все написано!!!!!!!
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Огромне вам спасибо, что неправмерно я знала, но не могу обосновать!!! мне еще учиться и учиться!
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
штудируйте матчасть
Р@звeдчик © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
тогда сначала читайте кодекс
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
читаю ... и не могу понять какую ст. сюда в обоснование неправомерности вписать.
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
не плакать
сделать перерыв, отдохнуть и еще разок
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а он подписывал бумажку, по которой на него возлагались эти обязанности и что следует, в случае нарушения этих обязанностей?
Homa © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Homa © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
офф- Юкся?
Армания © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Армания © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а я купила сарафан) не такой как у тебя) детский) такой вот) я сегодя в нём и в джемпере розовом)
зЁбра © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
прикольный
Армания © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Армания © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
чё?)
юкси © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
юкси © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
грацию купила?
Армания © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Армания © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
По-моему только через суд.
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
да, а просто из зарплаты нельзя удержать
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Джейн, ты спрашиваешь, или поддерживаешь?))
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
поддерживает
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
это незаконно!!!!!
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Взято из правовой базы Консультант Плюс.
"ЭЖ Вопрос-Ответ", 2007, N 7
Вопрос: Работник предприятия получил травму в результате несчастного случая на производстве. Кто должен оплатить лечение и какова в данной ситуации роль работодателя, страховой медицинской организации и организации социального страхования? Если лечение работнику оплатила страховая медицинская организация, то имеет ли она право регресса к ответственному за причинение вреда работнику?
Ответ: Вред, причиненный личности и имуществу гражданина, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред (п. 1 ст. 1064 ГК РФ).
Однако данные отношения регулируются не только гражданским законодательством, но и законодательством о социальном обеспечении.
Назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности осуществляются работодателем по месту работы застрахованного лица п. 1 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию"). Работодатель выплачивает пособия по временной нетрудоспособности в порядке, установленном для выплаты работникам заработной платы (см. п. п. 1, 5 ст. 13 названного Закона).
Обеспечение по страхованию застрахованному, за исключением выплаты пособия по временной нетрудоспособности, назначаемого в связи со страховым случаем, и оплата отпуска (сверх ежегодного оплачиваемого отпуска) на весь период лечения и проезда к месту лечения и обратно, которые производятся страхователем и засчитываются в счет уплаты страховых взносов, выплачиваются страховщиком (п. 7 ст. 15 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний").
Страховая медицинская организация имеет право требовать, чтобы юридические или физические лица, ответственные за причиненный здоровью гражданина вред, возмещали ей расходы в пределах суммы, затраченной на оказание застрахованному медицинской помощи, за исключением случаев, когда вред причинен страхователем (ст. 28 Закона РФ от 28.06.1991 N 1499-1 "О медицинском страховании граждан в Российской Федерации").
И если предприятие, на котором работник получил травму, является страхователем, то в этом случае страховая организация может потребовать от организации в порядке регресса возмещения этих расходов.
И.Чвыков
Эксперт АКДИ
Подписано в печать
03.07.2007
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
столяру выплачивается вне зависимости от удержания с начальника
за несоблюдение техники безопасности должны быть предусмотрены штрафные санкции и размер тоже, если они ничем не предусмотрены - удержание не неправомерно
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Трудовым кодексом ЗАПРЕЩЕНЫ штрафы!
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
ну премии лишить за дисциплинарный проступок, я это имела в виду
типа за ненадлежащее выполнение обязанностей
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
абсолютно верно, но это не штраф в ущерб установленной зарплате!!!
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
это да
для рядового работника - это штрафная санция
для юристов кадровиков и бухгальеров - это просто уменьшение размера премии
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Это не щтраф имхо, а регресс, который через суд можно стребовать.
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
невозможно
это соцвыплата
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Соцвыплата из страхового фонда. А вот страховая потом может потребовать удержать с виновника.
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
не, это ж соцстрах по больничному платит
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а больничный по несчастному случаю 100% от зарплаты? если меньше, то раньще (счас не знаю, а кодекс читать некогда) работодатель доплачивал потери работника по больничному и это можно было взыскать с виновного
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Вот именно, а винове нач-к, который не ознакомил с инструкцие по безопасности!!!!!
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
если на него возложены эти обязанности. Моя родственница была мастером цеха, она была виновата
я точно НЕ ЗНАЮ, я в другой стране, пожалуйста, проверьте :) по-моему Фаби и Киса точно знают и еще если Кулеля придет
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Я точно не скажу откуда платит, но работодатель платит взносы по НС и травматизму в соцстрах, оттуда по идее должны осуществляться выплаты. Но это тоже своего рода страховка.
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
мимо проходила © (28.10.2008 12:10)
офф.
ржу)
вчера покупала молоко в магазине, а передо мной тетенька покупала эклеры, дайте , говорит 5 штук, продавщица ей "дама, зачем вам пять? они же ОЧЕНЬ вкусные, берите больше"
тетенька- "больше... так это... поправлюсь же"
продавщица "да что вы дама...они же ЛЕГЕНЬКИЕ)))))"
теенька ".......ну давайте 10...нет , давайте 15"
занавес)
юкси © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
юкси © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
гы) а тетеньк каких габаритов?
мечу © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
мечу © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
среднестатистических
юкси © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
юкси © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
))))))))))
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Солнце я © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
гаааааааааааааааааа
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
гы :) а я как-то была в бразильском ресторане. столик напротив, там тетка сидела толстая очень... как она ела... и сколько... причем сначала она закладывала себе всю гору в рот, потом балансировала на языке и смотрела вниз, а потом заглатывала. а когода попрошёл официант, она тонюсенким голосом попросила колу лайт...
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы))))))))))))))))))
юкси © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
ужос)))))))
Elly © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Elly © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
это точно как я в итальянском ресторанчике наблюдала двух женщин, они съели по пасте в сливочном соусе с булочками, а потом сделали выговор официантке что булочки были не с зернами, типа полезные, а обычные белые :)))
Fialka © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
гы :)
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а у меня друг был в штатах, заехал в какую-то забегаловку купить кофе, перед ним стояла в очереди негритянка толстая, очень толстая, когда она отошла и села на стул, у нее порвались штаны спереди, а она была без трусов. Он не смог кофе пить)))))))))))))
Манюня © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Манюня © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
ничего себе
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
в прожекторперисхилтон скетч такой был)))
два чизбургера, нет, двойных чизбургера, кратошку. большу. нет, две большие картошки.. и колу. только непременно лайт!
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
вот скажите, если я такое вижу... ну не моги взгляд отвести, мне как бы и противно и страшно на такое смотреть, но прям тянет :)))
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
никогда больше не буду есть в ресторане :(((
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
только ненадо говорит, что ты толстая, ладно?
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
что ты, я просто много и быстро ем :) Я не люблю цедить на кончике вилочки из тарелочки - у меня тогда все остывает
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
жень, но она ела просто неприлично :) я не думаю, что ты ТАК ешь :)
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а я не выношу когда при еде носом швыркают, у меня рядом с офисом кухня и когда этот работник ест - я ухожу
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
ой как хочется эклеров.. ну хоть одну штучечку..
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а я давно не ела вкусных эклеров
Манюня © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Манюня © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
в глобу гурме оч вкусные
я сто лет не ела покупных
сама делала
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
заехать что ли)))
Манюня © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Манюня © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а мне и низя после вчерашнего.. а так бы съездила
или за безе сходила б в булочную волконский..оооооо
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
самые вкусные эклеры в жизни я ела в Испании, в нашем отеле в Салоу :)
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а какой там был крем?
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
я очень люблю когда на эклере сахарная такая глазурь)))
Манюня © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Манюня © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
взбитые сливки по-моему, они были божественно вкусные, уж на что я не люблю торты с кремом. Маленькие, оч легкое нежное тесто, политы тонким шоколадом. Мы неделю там прожили и прилетели наши друзья и стали ругаться, что ужин в своем отеле это бееее, пошли на набережную, а мы говорим "неее, сначала эклеры", они над нами смеялись полчаса, пока эклеры не попробовали - а потом первые неслись на ужин
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Мы в том же отеле объедались профитролями))
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а это я их и называю эклерчиками :))))
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Ясненько. Но эклерчики все же с кремами, а это со взбитыми сливками))
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а взбитые сливки это тоже крем - сливочный. Эклеры это заварные пирожные с кремом и глазурью, а крем былает и второжный, и заварной, и ягодынй
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Ооо, сдаюсь. Я так не осведомлена)))
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
туда я точно не доеду))))
Манюня © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Манюня © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
самые вкусные эклеры это персики)))
пролетающая Gretta © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Гы)) Вчера с девочками разговаривали на тему любимого десерта, одна молчала-молчала, потом говорит - а я мясо люблю...)))
lapin_du_nord © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
lapin_du_nord © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
с какой формулировкой проведено удержание?
Если это лишение премии, то все ok, а если что иное, то нужно разбираться
мангуст © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
мангуст © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Внизу дала ответ из Консультанта, посмотрите
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
спасибо
смотрю!
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Маришка © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
тест
kelen\ © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
kelen\ © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
а вот кто может перечислить падежи в русском языке? с вопросами?
Армания © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Армания © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
я могу
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
так... я пойду поработаю
Cecile © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
я
Смешинка © © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Смешинка © © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
я наеврное могу, а что?
Elly © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Elly © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
ну так ответ не могу! а перечислите будьте так любезны!!!
Армания © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
именительный кто что
родительный кого чего
детальный кому чему
винительный кого что
творительный кем чем
предложный о ком о чем
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
детальный )))))))))))
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
я, училка в школе была зверь, и фамилия была Зверева )))))
я дольше буду писать, чем ты их найдешьв инете
Ландыш © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Именительный падеж - Кто? Что?
Родительный - Кого? Чего?
Дательный - Кому? Чему?
Винительный - Кого? Что?
Творительный - Кем? Чем?
Предложный - О ком? О чем?
пролетающая Gretta © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
садись, пять!!))
палк с трепа © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
))))
пролетающая Gretta © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
СПАСИБО!
Армания © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Армания © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
я, у меня ребенок в 3 классе :)))
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
я
гладиолус © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
гладиолус © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Мне лень, но я могу)))
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Faby © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
кто что именительный
кого чего родительный
кому чему дательный
кого что винительный
кем чем творительный
о ком о чем предложный
JaneTLL © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
и почему нет оценки - самые неленивые)
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
киса © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
