Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2008 года > Искушение? или шанс? |
Искушение? или шанс?
Что-то я заморочилась темой, частично озвученной зЁброй :)
вот если есть отличная работа, но вдруг откуда ни возьмись падает на голову предложение с более выгодными (по описанию) условиями и т.п., то лучше остаться на старом месте? или погнаться за журавлем в небе?
или вот с тем же отпуском: путевка есть, всё нормально, но нет же - всегда найдется "горящий" тур, да ещё в тот же отель... и даже если уже всё нормально и хорошо, руки будут чесаться и будешь ходить и думать "а может туда?"
вот что это? и почему в такие моменты мы начинаем метаться? ведь казалось, что всё хорошо?
и как определить, просто ли это искушение и поддаваться не надА? или это шанс сделать свою жизнь интереснее/лучше/"вкуснее"?
Ягодка © (02.06.2008 12:06)
Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06)
честно у меня такого не было...
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
а у меня вот... есть (
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
и ты в раздрае??
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
угу ((
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
не знаю, у меня такого не было пока :)))
все сижу на одном месте и никуда не езжу :)))
Umni © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Umni © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
никогда-никогда? ни в одном вопросе не было такого, что вроде уже всё определенно, а потом вдруг понимаешь, что есть что-то ещё, что ты не учла?
везет )
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
неа :)))
работу ни раз уне меняла, в отпуск тоже всегда выбрираем и все, и не парюсь больше :)
правда сейчас вот выбираем контору для ремонта, вот это опож :)
Umni © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Umni © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
а как же ты замуж пойдешь ? вокруг вон скоко мужчин останется :)))))))
JaneTLL © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
кстати, тоже тема ))
но тут уже сила привычки...
хотя ты права, в человеческих отношениях тоже так - встречаешь человека, он кажется ну таааааким интересным )) а в своих отношениях уже всё привычно и обыденно...
вобщем, искушение, ага ) и ещё какое ))
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
выбирая работу, ты имеешь очень много возможностей ее оценить, все те условия, которые критичны обсудить... почему это "журавль в небе"?
а если ходишь и рукт чешутся - то что-то неубедительно было, или белые пятна остались
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
да это не только про работу... просто работа - это актуальный пример на данный момент...
но есть же такие моменты, которые не "просчитаешь" так, как с работой? и вот сидишь и думаешь. менять или не менять? (
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Юль, ты про что то конкретное???
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
да...
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
ну так и пиши конкретную ситуацию, если хочешь конечно
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
не хочу, Дин (
потому и обобщила, приведя более иил менее нейтральные примеры...
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
тогда не могу помочь!! Я вообще как скучно я живу - жизнь вообще не меняется, все предсказуемо((
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
а можно я тебе на лс напишу?
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
конечно
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
у меня все проще :)
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
смотря чегго ты сама хочешь. если есть шанс- воспользуйся, но разумно наведи справки о компании.
ЛУЧШАЯ © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
не могу сравнивать описанные ситуации с поездкой и с работой, ИМХО это совершенно разное. Когда ты покупаешь путевку - то соизмеряешь свои желания с возможностями, грубо говоря, тратишь сколько можешь на условия-место, которые тебя устраивают. Если позже видишь что-то лучше - то или сдаешь (если можно) имееющееся и покупаешь новое, ну или довольствуешься тем, что уже куплено, тк все равно оно тебя устраивало. С работой ты каждый раз ищешь лучшее. Если тебе стабильность важнее улучшения - ты просто не смотришь вакансии и не ищешь, а раз ищешь - значит, хочешь чего-то лучшего, а не стабильного
нельзя завидовать, не буду завидовать, но сколько же у вас вакансий-то
JaneTLL © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
ага, только сколько компаний новых и непроверенных, и как трудно определить, что лучше
как говорит моя подруга теперь - нафиг название, надо идти туда, где больше платят... но она ТАКОЙ спец, что уже может позволить себе авантюры :)
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
но зато они есть, эти компании :)
JaneTLL © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
завтра пойду на собеседование в такую
зовут уже давно, я что-то сомневалась, но подруга как раз уговорила посмотреть сходить, ей моя потенциальная ЗП нравится :)
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
не бывает такого)
Dушкa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Dушкa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
иногда нужна встряска))
это шанс сделать жизнь иной, хотя далеко не факт , что она будет "вкусней" и к этому надо быть просто готовой))
что касается туров, то тут я люблю все заранее и уж точно без нервов))
Йожка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Йожка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
вот, все тож самое, но про мужиков? че скажете?)))))
Snikersy © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Snikersy © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
скажу учись совмещать)
кара © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
кара © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
ну а какое-то время присмотрется к вариантам и потом решить нельзя?
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
это шанс, который не надо упускать
палк с трепа © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
вот! все ли шансы надо не упускать?
или есть такие шансы, которые ведут в никуда? и имеет смысл не вестись на них?
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
в никуда точно не ведут шансы
все можно поменять :)
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
пока не попробуешь не поймешь
Зубастый Лунатик © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
все есть шансы, которые обманут, но ты не узнаешь удачный он или нет, пока не попробуешь.
JaneTLL © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
вот! теперь я понимаю Кеню, которая хочет гарантий ((
я тоже в каждом случае, когда надо что-то менять, хочу гарантий...
головой понимаю,ч то никто их не даст, но...
кстати, оценка рисков тоже не всегда дает тот результат, который потом в итоге получается (
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
но самые выгодные риски всегде негарантированные
JaneTLL © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
+100
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
эх... придется рисковать, видимо )
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Юль, это как в банке: ты хочешь себя обезопасить? кладешь деньги на вклад до востребования. и получаешь 1%. хочешь улучшения финансовой ситуации и готов рискнуть? кладешь на 3 года под 14%....
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
тут разговор должен быть кокретным, но я сказал свое мнение о подходе к таким сиитуациям, что рассматривать нужно обязательно всё, что касается будущего, как бы (прекрасно) ты себя не чувствовала в настоящее время
палк с трепа © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
рассматривать - да...
но можно "просмотреть" - в смысле слишком долго думать и шанс (если это был именно он) уйдет...
а если ломануться сразу в этот "шанс", а потом он выйдет "боком", то к тому, что было вернуться будет или оооочень сложно, или вообще невозможно...
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
просчитай свои потери - если есть возможность! Я вот поэтому не меняю работу
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Fufa © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Если говорить о работе, то я бы выделил пяток моментов, на основе которых решение можно принять мигом, и которые для меня действительно существенны, напрмер
-Содержание работы
-Должность и оплата
-Как добираться
-Условия на рабочем месте
-Социальные бонусы
И если это меня устроиит, то на остальное, типа сволочной соседки, или отсутвие условия для приема пищи, я бы наплевал.
палк с трепа © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
палк с трепа © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
почему невозможно? у тебя же много вакансий постоянно
JaneTLL © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
очередной раз чуствую себя ниже плинтуса - я никому не нужнааааааааааааааааа
Fufa © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Fufa © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
аналогично))))
кара © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
кара © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
я поэтому и запоминаю посты про то, что много вакансий с одинаковыми условиями и только 1 с намного выше зарплатной и командировками :)
JaneTLL © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
а так и есть )
что в это такого?
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
непонятно почему при таких условиях ты боишься потом потерять и не найти то, что есть сейчас
ну и понятно, что Москва это другие масштабы, у нас столько вакансий постоянно даже востребованным специальностям не найти
JaneTLL © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
я не боюсь НЕ найти, я НЕ ХОЧУ искать больше... я хочу сейчас найти работу, на которой я буду дооооолго и упорно работать...
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
имхо, Ягодка, сейчас такая жизнь в целом в мире, что все может измениться очень быстро, поэтому страмление к стабильности - оно совершенно объяснимо, но оно (наверное) не всегда реализуемо... Я бы попыталась пересмотреть свой взгляд на жизнь, потому как от рисков насовсем в шкаф не спрячешься, от них не застрахован.
Королек-птичка певча © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
а на фига долго и упорно????
*вот я это поняла уже*
Magic © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Magic © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
я не хочу менять работу раз в год - мне это слишком напряжно с моей вообще по жизни тягой к стабильности :(
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
потому что я не хочу менять работу раз в год (( мне это слишком напряжно с моей вообще по жизни тягой к стабильности :(
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
потому что я не хочу менять работу раз в год (( мне это слишком напряжно с моей вообще по жизни тягой к стабильности :(
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
меняй раз в 2 года :)
ну чес слово, ЮЛь, не угадаешь - это раз, ничему не научишься сидючи на 1 месте - это 2, и три - страхи только мешают тебе сейчас посмотреть спокойно на ситуацию
Magic © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Magic © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Юль, это утопия!!! сейчас очень мало мест, где можно долго работать с постоянным успехом в росте профессиональном и карьерном. средний срок, который отрабатывает молодой специалист на одном месте, меньше 2х лет
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
речь не только о работе... шансы бывают разные )
а с работой я более или менее определилась в принципиальных вопросах...
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
так выбор всегда будет и всегда есть шансы потерять и шансы выиграть - купишь что-то, а оно может как подорожать, так и подешеветь, замуж выйдешь, а завтра встретишь настоящую любовь или не выйдешь - и останешься вообще одна. Просто есть люди, которым лучше попробовать и обломиться, чем ничего не делать и ждать, а есть наоборот - они лучше просидят и не получат приза, но и по носу не получат
JaneTLL © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
исчерпывающе! )
спасибо, буду думать... или делать )
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
ЖЕНЬ, просто респект!!!!
Magic © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Magic © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
если есть более выгодное предложение,значит не такая уж отл работа,а вообще совершенству нет предела)))
фросяя © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
фросяя © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
привет! как отдохнула?
зЁбра © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
зЁбра © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
аааааааааааааатлично))))))))
фросяя © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
фросяя © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
супер! а мы в воскресенье улетаем) в субботу с Симой на выставку, а в воскресенье в 6,25 тютююю на самолётике)
зЁбра © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
зЁбра © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
в Турцию?)
желаю так же шикарно отдохнуть))))
фросяя © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
фросяя © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
неа. на Крит. на неделю правда( но что смогли! я первый раз еду одна! ну в смысле в качестве взрослого я одна буду..
зЁбра © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
зЁбра © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Крит))))
мечта,я еще не долетела
фросяя © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
фросяя © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
ага) я тоже) не зна, брать ли машину на прокат... на месте буду смотреть. времени не так много в принципе. ну и то что одна..
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
не поняла,ты с сыном?
фросяя © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
фросяя © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
даа! но он же ещё ребёнок)
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
и что?)
я с сыном сколько раз ездила
фросяя © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
фросяя © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
да справлюсь наверное)) но поныть для проформы?
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
а что вы там хотите посмотреть? заранее глянь в инете какие предлагают и сколько стоят экскурсии, как далеко ехать и какие дороги, там и посмотришь. А там не правостороннее движение, кстати?
JaneTLL © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
я на крите не была. на Родосе такое же как у нас. посмотрела что хочу в кносский дворец на экскурсию. просто когда мы на Родос летали- брали машину на прокат и весь остров объехали. не знаю как быть- то что я одноа взрослая с правами смущает, в плане ориентирования на местности страха нет. страх если что в дороге случится. знакомая в поездке на крите (как раз) брала машину и у них по дороге колесо отвалилось(( но она с мужем была и он сам всё решал.
не знаю в общем. на месте будет видно
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
на крите одна главная дорога через весь остров, она соединяет все основные города. ко всем музеям указатели:) в в какую часть острова?
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
куда едем? окраина Херсонисоса
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
не заблудитесь:) все основные дороги там проходят. если хотите именно посмотреть остров, лучше брать машину. если просто быть на пляже и один раз выехать в тот же дворец, можно обойтись одной автобусной экскурсией
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
берите!!
Fufa © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Fufa © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
ну посмотрим) по времени будем ориентироваться.
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
ой, беда какая - на ЦЕЛУЮ неделю на КРит))))
Fufa © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Fufa © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
не беда)))) маааало!)))
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
зЁбра © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
я не в раздрае) я маюсь дурью)))
зЁбра © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
зЁбра © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
а вообще, тебя эта возможность по работе что-то реально расколбасила
есть возможность с кем-то сильно в теме посоветоваться?
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Magic © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
дело не только в работе, Мэдж... у меня сейчас всё тоже самое в неск. направлениях (
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
ты и зза работы я та кпонимаю?
самое выгодное предложение от инвестиционной конторы какой-нить ? :)))
Umni © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
Umni © (02.06.2008 12:06) Прямая ссылка
из-за работы тоже... но у нас такая ситуация,ч то уход - вопрос времени, так что осталось решить, куда ))
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
ясно :( неприятно, но ИМХО это к лучшему, ты главное определи несколько позиций, которые для тебя принципиальны при выборе этого нового и следуй им :))
Umni © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Umni © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
так и сделаю, спасибо )
да вон и палк ниже шпаргалку написал ))
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
ой, я как раз мгновенно реагирую на такие шансы, обычно, и без особых сомнений: почему-то мой опыт показывает, что интуиция здесь очень кстати, и пока что она меня не подводила в таких вопросах.
Я довольно четко соображаю обычно, что для меня выгоднее, и стараюсь этого не упустить.
Королек-птичка певча © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
ну вопросы какие-то все, ответы на которые лежат на поверхности..
когда появилось что-то, что лучше, чем то, что у нас было до этого, мы либо идем на изменения, либо нет - кому что дороже: улучшения в жизни или спокойствие и привычность уклада.
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
так вопрос в том, откуда знать, лучше это того, что есть или не лучше?
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
=послушаю= )))
Snikersy © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Snikersy © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
к примеру, лучше ли 80 000 рублей зарплаты, которые тебе предлагают, чем 60 000, которые ты получаешь?:))) твой выбор просто. никаких гарантий. про гарантии написала ниже.
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
а если это не связано с цифрами? и если в численном выражении нельзя оценить и спрогнозировать?
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
ещё раз: никаких гарантий. только твоя готовности идти к тому, что ты осознанно хочешь получить. и теми средствами, которые готова применить
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
что например нельзя спрогнозировать?
Magic © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Magic © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Маш, смс получила?
Snikersy © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Snikersy © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
ага, и ответила через другое средство
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка
breeze © (02.06.2008 13:06) Прямая ссылка