| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2008 года > Тема, наверное, неоднозначная... |
Тема, наверное, неоднозначная...
Навеяло оффом из темы ниже - про поиск доноров, просящих на улице и так далее.
Возможно, это неправильно, некрасиво и так далее - в общем, у меня самой есть сомнения по поводу своей позиции, но мнение такое, что помогать следует избирательно - и вот конкретный пример...
Есть люди, которым идешь помогать даже без просьб с их стороны - есть знакомая девушка, растит одна ребенка, отец ребенка не помогает. Она сильно не нуждается, но я, когда узнала, что ей не помогает никто, все добротные вещи, из которых мы вырастаем, стала привозить ей - ну, зачем ей лишние деньги тратить, найдет, куда их употребить.
А недавно увидела в Инете на форуме (местном) объявление другой знакомой - это, конечно, не приятельница, но женщина, которую я тоже знаю лично. Спрашивала, нет ли у кого ботинок детских отдать, так как у ребенка развалились.
Я к тому времени уже все ботинки, из которых мы выросли, успела отдать первой девушке, но поймала себя на мысли, что второй женщине ничего бы не повезла: у нее трое детей, она также растит их без помощи, но - о чем человек думал, когда столько рожал? Все дети от разных мужчин, причем ни один из мужчин не имел, насколько я знаю, такого материального положения, чтобы на него можно было с кучей детей положиться, последний муж у нее вообще сейчас пытается отсудить полквартиры (получена до брака с ним), сама она тоже не зарабатывает...
В общем, как вы считаете, помощь должна быть избирательной, или здесь все равны?...
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04)
Прямая ссылка
да, но разве стоит перекладывать ответственность за себя и своих детей стопроцентно на мужа???
Все-таки даже законом не оговорено, что муж обязан полностью один содержать всю семью....
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
вспомнилось- еще когда в Запорожеь жила, до ночи работала... диплом пила.. зеленая домой приходила... а мама говорит" тут у рынка девушка твоего возраста милостыню просит... свеженькая такая, незамученная":))))
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
)))))))))))))ну и я так же
все время хочется сказать - девушка а хотите ко мне в офис полы мыть а то я уборщицу найти не могу по субботам часто сама мою?)))))))))))))))гы
Lia © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
гаааа
Келен © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
угу
кара © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
мне не стыдно, но почему-то посчитала нужным оговорки сделать такие )
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
так и я не про них, я про компании панковского вида молодежи, трындящей на гитарах)))) я в Питере каждый день возвращалась вечером - на одной из станций метро они возникали только ближе к 21-22, так вокруг них всегда толпа таких же! Даже не могу сказать, чтобы они были сильно агрессивны, - довольно спокойно самовыражались. Я не против, мне они не машали, а подать - не подам все равно.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
я тоже хотела подарить маме виллу на берегу моря на ДР, но в силу обстоятельств, увы, подарила лишь сертификаты в магазины нижнего белья и косметики
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04)
ну всем сразу все равно не помочь.. то же касается. и приютов, и детских домов... иногда руки опускаются:(
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
это понятно, но вот если взять описанный пример выбора? девушка с одним ребенком, которая чем-то и о чем-то думает, или вторая, которая плодит детей (не пьяница, конечно, не маргиналка) - а потом детям не на что купить обувь...
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
так как не маргиналка, не берусь судить о ее мотивах. есть такие женщины, которым дети важнее, чем наличие мужа. другйо вопрос, что государства больеш помогать должно
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
не сказала бы, что наличие мужа неважно - отцы ее детей все были ее законными мужьями, ну и претензий она, конечно, к ним имеет достаточно. От последнего товарища я вообще в осадке - пытаться отсудить полквартиры....
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ну так тем более что законные мужья, в чем она виновата-то??? не просто ж рожала от алкашей подзаборных
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
причем здесь вина? она же могла оценивать все-таки реально материальное положение, и, не получая помощи ни от отца первого ребенка, ни от отца второго ребенка родить ЕЩЕ, при этом не имея возможности обеспечить детей самой - ну, странно как-то...
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
но она имела законного мужа на момент каждых родов
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
+1
Зубастый Лунатик © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
жаль, что ее жизненный опыт ничему ее не научил и она каждый раз продолжала выходить замуж и рожать
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
а лучше не выходить и не рожать?
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
лучше сделать перерыв и самой немного стать на ноги. Дети, я так понимаю, все еще малые, значит, она из замужа в замуж, из замужа в замуж...
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
а она надеялась, что с мужчиной будет легче.. как вариант
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
дети от 3-4 до 12 лет примерно
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
а чем плохо из замуж в замуж?? мож она каждый раз думает что это навсегда и рожает по любви и замужем..
Umni © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Umni © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Аха, пусть и дальше так думает и дальше выходит замуж, и еще рожает и надеется, что в этот раз все всерьез и надолго.
Млин, должна же жизнь чему то учить
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
а может ей хорошо, я не поняла почему ее тут осуждают то...
Umni © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Umni © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
да, но разве стоит перекладывать ответственность за себя и своих детей стопроцентно на мужа???
Все-таки даже законом не оговорено, что муж обязан полностью один содержать всю семью....
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
а кстати первая имела законного мужа?
Зубастый Лунатик © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
да это тут причем?
Рысь © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Рысь © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
+1
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
да
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
что же ей муж не помогает? просто и первой тяжело, а второй еще тяжелей...
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
у первой муж тоже "бывший" ) ну, а что ж второй все трое мужей не помогают?
Знаешь, есть такая поговорка (там было "обманули", но тут уместнее "ошибся", имхо):
- если ты ошибся 1 раз - ну, с кем не бывает
- если ты ошибся 2 раза - ты наивный человек
- если ты ошибся три раза - ты дурак...
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
т.е. дети второй женщины - это ее ошибки? Значит и у первой ребенок тоже ошибка раз она его обеспечить не может?
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
как это не может обеспечить? ))) у нее своя квартира, она недавно сделала ремонт, работает, чтобы иметь возможность работать - наняла няню. Отдает, конечно, около трети заработка, но ребенок в садик только осенью пойдет.
Человек старается - так вот ее и поддерживать хочется, чтобы она средства, освободившиеся от покупки одежды и обуви потратила на развитие (и даже пусть развлечения) ребенка! или даже на себя!
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
а вторая не работает и дома сидит?
Umni © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Umni © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
но заработок второй не обеспечивает ей с тремя детьми нормальное существование )
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
да нуу, тогда я вообще не могу осудить.. работает, квартира есть... а рожать или нет ее дело..
Umni © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Umni © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ну тогда странно - чего просит?
Енот-потаскун © (01.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 13:04) Прямая ссылка
Но её дети-то в итоге, которым не в чем ходить, не виноваты ни в чем :(
Конечно помощь должна быть избирательной, всем не поможешь, а критерии выбора у каждого свои.
Fialka © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Fialka © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
я помогла бы второй
втка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
втка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
я помогла бы второй
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
то есть, кто старается - тот пусть сам дальше и старается, а кто просто просит - тот и получает, я правильно поняла мнение?...
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
вообще не придерживаюсь такого мнения, но в этой ситуации, дети второй женщины больше нуждаются в помощи
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ой нееееееее ты ж детям помогаешь а не женщинам плохим и женщинам хорошим - при чем тут избирательность???
Lia © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Lia © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
я вот сейчас задумалась над твоим вопросом - кому же я помогала?
Ответ - все-таки женщине, прежде всег - женщине.
и я разве разделяла на "плохую" и "хорошую"?...
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
в твоем примере все таки это некорректно разделять
но я тоже не подам милостыню девушке двадцати лет тк вижу что даю на наркотики скорее всего а инвалиду подам
просто именно твой пример показался некорректным но это мое имхо
Lia © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Lia © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
вспомнилось- еще когда в Запорожеь жила, до ночи работала... диплом пила.. зеленая домой приходила... а мама говорит" тут у рынка девушка твоего возраста милостыню просит... свеженькая такая, незамученная":))))
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
диплом пила, зеленая приходила - как двусмысленно ))))
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
писала:)
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
)))))))))))))ну и я так же
все время хочется сказать - девушка а хотите ко мне в офис полы мыть а то я уборщицу найти не могу по субботам часто сама мою?)))))))))))))))гы
Lia © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
думаю, что девушка очень сильно возмутится ))))
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
гаааа
Келен © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
моё мнение, что женщина ни хрена не защищенна в россии и это н есть гуд (((
Hasselt noot © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Hasselt noot © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
угу
кара © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
слово женщина заменить на человек и будет объективная реальность.
третьпалка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
третьпалка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
вот приплюсуюсь к тебе!!!
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
про твои примеры, конечно, ничего сказать не могу, НО
однозначно считаю, что помощь должна быть избирательной. помню, батюшка в церкви говорил, что милостыня твоя, прежде чем ты ее кому-то отдашь, должна "сгореть" в руке - т.е. ты должен оч хорошо подумать, нужна ли помощь этому человеку или нет. но здесь я прежде всего представляю просящих милостыню людей - когда на выходе из церкви, например, стоит алкоголик и просит, я однозначно ему ничего не дам
Черешня © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Черешня © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ну дети то ее не виноваты что мамаша такая безалаберная...
кара © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
кара © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
+1, но это так мы с тобой думаем, а Енот типа имеет право помогать кому хочет
Келен © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Келен © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Я не думаю, что должно быть стыдно за свои критерии выбора, на что потратить свои деньги (а отдать вещи почти то же самое)
veruska © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
veruska © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
мне не стыдно, но почему-то посчитала нужным оговорки сделать такие )
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ну то есть тебе перед собой неудобно, что ты ту вторую обошла? потому что она не разделяет твоих взглядов на жизнь и на то, от кого и когда надо детей рожать?
veruska © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
veruska © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
нет, я не считаю, что ее "обошла"...
и неудобства тоже не испытваю.
Мне сложно объяснить, что побуждает меня об этом всем думать.
Наверное, то, что вроде как помогать надо тем, кто больше нуждается, а им помогать по ряду причин не хочется. Хочется поддержать тех, кто действительно попал в ситуацию, которая не зависела от него, а что зависит от самого человека - то он делает...
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Ну а что в этой ситуации зависело от детей второй женщины? Не рождаться? ведь в помощи нуждаются именно они в данном случае, и не себе сапоги она просила :)
Fialka © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Fialka © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
я все-таки больше о матерях, чем о детях в данном случае веду речь...
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
В чем-то я согласна с твоим мнением о матерях. Но помощь, опять же, нужна не им лично, а детям :)
Fialka © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Fialka © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Мы сами выбираем, кому мы помогаем и почему. Нравится помогать тем, кто по-твоему живет "более правильно" - пожалуйста.
А кто-то будет помогать именно более нуждающимся, и будет понимать, что такая поддержка им будет нужна постоянно, а не разово
veruska © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
veruska © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
у меня вызывало некоторое потрясение количество здоровых, крепких мужиков, просящих милостыню в парижском метро. Никогда я не подам такому ни цента - особенно после тех нищих, которых я видела в Питере (не знаю, настоящие ли афганцы, но безрукие, безногие...)
Так что я - избирательна в вопросах помощи, видимо.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
я тоже
*Никогда не помогу парню, который часто стоит в переходе. Отлично одет. В наушниках музыка орет. А в руках держит табличку "помогите брату на учебу" *
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
почему-то мне кажется, что все эти таблички, по крайней мере, в московском метро, одним почерком написаны...
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
или куча лохматых парней, лабающих на гитаре, "помогите музыкантам"
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
такие, кстати, самый наглые. Как правило, там еще девица со шляпой бегает и прохожим пристает
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
точно... и почему-то они считают, что все должны их спонсировать "на пивко"
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
не, ну они хоть " отрабатывают":)
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
хорошо, что кавычках написала ))) от их воплей мне лично жить не хочется
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ну бывает, что и хорошо играют же
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Kedicik © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
наверное, я не там хожу )))))
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Ага, у нас есть в старом городе улочка где часто играют, и хорошо, студенты музыкального училища обычно как я понимаю. Слышала даже ностальгические воспоминания одного музыканта как он будучи студентом там играл :)))
Fialka © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Fialka © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
мне рассказывали духовики, что они ездили в училищные годы так играть в Италию, и зарабатывай на дорогие, очень серьезные инструменты себе)))
Королек-птичка певча © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
я помню как играла пара, парень и девушка, около кафедрального собора в Барселоне. Вокруг стояла топла и была полнейшая _тишина_, просто потрясающе красиво.
Fialka © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Fialka © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ну кому нужны их бездарные концерты?
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
имхо, судя по бешеному количеству публики, которое они собирают вокруг себя, - определенно слушатель у них есть.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
я не про этих
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
а про каких??
Королек-птичка певча © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
те, которые честно отрабатывают и играют хорошо, и не пристают к прохожим, а просто открыт футляр какого-нибудь инструмента, хочет плати, хочешь - нет. Против них ничего не имею, сама даю денег за понравившуюся хорошо исполненную музыку.
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
так и я не про них, я про компании панковского вида молодежи, трындящей на гитарах)))) я в Питере каждый день возвращалась вечером - на одной из станций метро они возникали только ближе к 21-22, так вокруг них всегда толпа таких же! Даже не могу сказать, чтобы они были сильно агрессивны, - довольно спокойно самовыражались. Я не против, мне они не машали, а подать - не подам все равно.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
согласна... подаю музыкантам часто..
z © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
z © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
эти самые честные ))))))) сразу понятно, что им не хватает на пиво, зато есть компания и вообще у них все не так плохо )
veruska © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
veruska © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
а в Париже эмигранты просят, или абогигены???
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
имхо, аборигены, или может быть с алжирскими корнями.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Если верить журналистам, большинство инвалидов, просящих милостыню, потеряли свои руки-ноги по пьяни (отморозили, поезд переехал) и тп, а то и специально, чтобы больше подавали
veruska © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
veruska © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
не знаю..но всем все равно не поможешь, к сожалению
Fufa © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Fufa © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
я думаю что только человеку, который помогает, надо решать кому и почему помогать
Келен © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Келен © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
а потрындеть?
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
свято
Келен © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Келен © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
в вашем случае не понимаю, что мол раз нарожала 3 детей - то помогать не стану......
z © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
z © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
нарожать детей - это хорошо ))) Плохо (имхо, опять же), когда нарожала -а обеспечить не можешь.
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
а может она хочет обеспечивать, но не может, в силу каких-то обстоятельств?
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
я тоже хотела подарить маме виллу на берегу моря на ДР, но в силу обстоятельств, увы, подарила лишь сертификаты в магазины нижнего белья и косметики
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ну это разные вещи, мама же не разутая ходит
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
ватка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
тьфу-тьфу-тьфу
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
к сожалению в жизни всякое случается и ИМХО при наличии квартиры вполне можно рожать... а если думать обеспечу ли я их или нет то можно и не родить.. что собственно и происходит сейчас :(((
Umni © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Umni © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
при наличии квартиры, конечно, можно - но столько, сколько можешь обеспечить едой-одеждой-обувью хотя бы.
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
я лично не осуждаю людей за то, что они не могут детей обесопечить.. вся наша одежда/обувь передается родственникам, знакомым... сорры - не понимаю оссуждений - а ты о чем думала, когда т рожала...
z © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
z © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
... когда рожала третьего!
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
... уже не имея возможности обеспечить двух старших...
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
да.. я всер авно не могу такое осуждать... Я так поняла что та женщина не пьяница-алкоголичка???? вот тем не помогаю.....
z © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
z © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Да я тоже не осуждаю.
Просто иногда лучше думать головой.
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
это и есть осуждение.
sak © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
sak © (01.04.2008 12:04) Прямая ссылка
