| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2008 года > Про взятки |
Про взятки
были вот темы типа - а вы не давайте, делайте по закону. Вот и я столкнулась с тем, что придется давать((((( Так неприятно, и не хочется, а выхода нет(((((
Манюня © (01.04.2008 16:04)
Прямая ссылка
а nxj сажают тех кто дает???
кара © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
тетку жалко стало:)))
Зубастый Лунатик © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
никогда не приходилось
фросяя © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а я даже и не догадывалась)))
фросяя © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а у меня вчера как раз,позвонила, посчитала и вот во вторник хочу заехать
Оль,надо
фросяя © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
![]()
а почему? мне очень нравилось (ха, я злая, наверное))))) смотреть в своё время порграммы, где сердитые родители, с детей которых требовали взятки в ВУЗах, давали эту взятку, но только милицейскими, мечеными деньгами... А потом в ВУЗ неожиданно приходила милиция...
Нет, хоть убейте, а ситуация не изменится, если мы же сами и будем её поддерживать.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
я не спорю, но если система функционирует коряво, то что делать.
Мне надо паспорт новый, и мне НЕЛьЗЯ его получить тут, надо в Минск ехать. Время получения - 3 недели минимум. И кто мне ткаой отпуск даст? И я готова любые взятки платить, чтоб мне этот паспорт сделали за 2 дня. и вообще все деньги отдать, чтоб не надо было бы ехать за ним ((((
И разве я виновата, что мне нельзя тут в посольстве получать документ?
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
как так?! ты вообще без ИД?!
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
как так?! а законодательство Германии что говорит?! В Финляндии железно - 4 года с временным статусом (Б) по работе => постоянный статус А... или П, я не помню точно.
Во Франции тоже какая-то аналогичная система, только ещё и круче - даже годы учёбы могут защитать, если после получения диплома ты устроился на работу и вообще интегрировался...
Неужели в Германии такого нет?!
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
о ужас.... это они озверели от количества иммигрантов, видимо ((((((((((((((( ВЕЗДЕ ужесточают эти законы, когда я только въехала в Финл., надо было всего два года прожить для “постоянки”... А во Франции ещё несколько лет назад давали её чуть ли не через ГОД после брака, во всяком случае невероятно быстро...
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04)
это в связи со стройкой???
Fufa © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Fufa © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
угу, подключение электричества(((
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну тот, вариант когда лучше дать
Fufa © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Fufa © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Вообщем вот в чем дело... Хочу сделать предложение своей любимой, но, к сожелению не имею материальной возможности... зарабатываю нормально, но на свадьбу накопить не получается... У меня были мысли заняться всякими машенничествами, но... Я человек честный, и мне кажется, что у людей лучше попросить, чем попытатся их обмануть. 41001224771075 - это мой виртуальный кошелек. За любую мелочь буду признателен!:)
Андрюша © (05.04.2008 21:04) Прямая ссылка
Андрюша © (05.04.2008 21:04) Прямая ссылка
страна такая..
тут уже не от нас зависит, к сожалению.. :((
Umni © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Umni © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Вообщем вот в чем дело... Хочу сделать предложение своей любимой, но, к сожелению не имею материальной возможности... зарабатываю нормально, но на свадьбу накопить не получается... У меня были мысли заняться всякими машенничествами, но... Я человек честный, и мне кажется, что у людей лучше попросить, чем попытатся их обмануть. 41001224771075 - это мой виртуальный кошелек. За любую мелочь буду признателен!:)
Андрюша © (05.04.2008 21:04) Прямая ссылка
Андрюша © (05.04.2008 21:04) Прямая ссылка
про делайте по закону говорят те кто не пробовали делать(есть инстанции где это просто нереально
Авантюристка © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну вот мы пока все-все делали по закону, ничего нигде не давали, и вот на тебе, приплыли.
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
жаль(
я знаю сферы где делать по закону можно но это выйдет раз в 5 дороже чем взятка и на фига такой закон тогда?
Авантюристка © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Вообщем вот в чем дело... Хочу сделать предложение своей любимой, но, к сожелению не имею материальной возможности... зарабатываю нормально, но на свадьбу накопить не получается... У меня были мысли заняться всякими машенничествами, но... Я человек честный, и мне кажется, что у людей лучше попросить, чем попытатся их обмануть. 41001224771075 - это мой виртуальный кошелек. За любую мелочь буду признателен!:)
Андрюша © (05.04.2008 21:04) Прямая ссылка
Андрюша © (05.04.2008 21:04) Прямая ссылка
честно, я не знаю как бороться с системой, мне повезло, что у нас она меньше и поэтому прозрачнее. У меня было всего несколько случаев, когда можно было дать или просили дать, но их было довольно просто обойти
Jane-Kulinarka © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
причем они сами говорят - ну жаловались тут в ФСБ, приезжала проверка. Никаких нарушений не обнаружено. Как приехали, так и уехали.
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
фсб тоже любит брать взятки
кара © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
кара © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну скорей всего так и было. Взяли, да уехали.
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
иногда это прямо милиция
Jane-Kulinarka © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
я всегда с удовольствием дам взятку если это облегчит мне жизнь
кара © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
кара © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну какая же она большая(((((((
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а вот это оббидно( а нельзя немного поторговаться?
кара © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
кара © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
неа. Говорят - такая такса. Сложившаяся система.
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
вот гады...
кара © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
кара © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
знакомый говорит - не ведитесь, купите генератр на время строительства, а там видно будет. А вдруг потом цены вырастут???
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ОЛь генератор невыгодно!
и ветряк тоже не выгодно(( негде хранить энергию(
кара © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
кара © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
ветряк это просто нереально))) там нужны совсем другие площади участка)) и ветер нужен)
Манюня © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
вот блин...
такса у них...
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
кар, а если посадят?
veruska © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
veruska © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а nxj сажают тех кто дает???
кара © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
это от суммы зависит которую просят ...
Umni © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Umni © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Вообщем вот в чем дело... Хочу сделать предложение своей любимой, но, к сожелению не имею материальной возможности... зарабатываю нормально, но на свадьбу накопить не получается... У меня были мысли заняться всякими машенничествами, но... Я человек честный, и мне кажется, что у людей лучше попросить, чем попытатся их обмануть. 41001224771075 - это мой виртуальный кошелек. За любую мелочь буду признателен!:)
Андрюша © (05.04.2008 21:04) Прямая ссылка
Андрюша © (05.04.2008 21:04) Прямая ссылка
расскажу веселую историю
Пришлось моей подруге давать взятку - заходят к даме в кабинет, которая должна была кое-что сделать в ускоренные сроки (т.е. при них) кладут коныерт на стол со словами "мы будем благодарны".Тетка сказала- "да не надо".
Все сделал , отдала док-ты .
Девушки говорят спасибо , подруга заьирает конверт и выходят.
Мотивировала - типа она же отказалась.
Мы до сих пор ржем это вспоминая.
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
повезло
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
и часто это сделанное можно отозвать
Jane-Kulinarka © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а то она еще сделать сможет?
не побежит же за ними с криком - верните конверт=))
но подруга отжгла.
Вообще никогда не давала - но мне б тоже было неприятно.
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
да уж.. представляю глаза той тетки :))) можно подумать она бы прям им сказала ой спасибо кладите конверт сюда :)))))))))
Umni © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Umni © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
я выдвинула предположение - что она теперь сразу будет в ящик класть=))
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
тетку жалко стало:)))
Зубастый Лунатик © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ага
она ж реально денег хотела не просто за то что положено было сделать, а то что она убыстрила процес на месяц.
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
представляешь как она кулаки кусала, когда вы ушли:)))
Зубастый Лунатик © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
не меня там не было - подруга с сестрой была=))
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
оне не кулаки кучала она всех последующих посетителей поимела наверное вдоль и поперк . так что подруг я не одобряю
Авантюристка © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
да точно, но я б на ее морду посмотрела
Зубастый Лунатик © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
никогда не приходилось
фросяя © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
манюнь, это увы практика распространенная))
Hasselt noot © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Hasselt noot © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
про маммолога
звонила сегодня -с 5 по 11 день начала цикла делают
фросяя © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
фросяя © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
прием-осмотр или узи\маммография ?
veruska © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
veruska © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
сначала руками , потом УЗИ
*плавали - знаем*
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
в общем, все сразу ))
хорошо, поняли и запомнили
veruska © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
veruska © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну у меня был прием( причем мне просто повезло , что попала в нужный период) и сразу на УЗИ отправили.
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а я даже и не догадывалась)))
фросяя © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
начитавшись всякой фигни - я два года назад помчалось к моммологу
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
совершенно нормальное и правильное и нужное обследование
вот во вт заеду
фросяя © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
фросяя © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
да - считается , что как гинеколога - раз в полгода
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Акю © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
маммография делается в этот период
фросяя © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
фросяя © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
я все равно забуду, когда надо будет идти)))
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а у меня вчера как раз,позвонила, посчитала и вот во вторник хочу заехать
Оль,надо
фросяя © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюнь, а есть возможность привлечь к этому... так сказать, органы милиции??
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
нет
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а почему? мне очень нравилось (ха, я злая, наверное))))) смотреть в своё время порграммы, где сердитые родители, с детей которых требовали взятки в ВУЗах, давали эту взятку, но только милицейскими, мечеными деньгами... А потом в ВУЗ неожиданно приходила милиция...
Нет, хоть убейте, а ситуация не изменится, если мы же сами и будем её поддерживать.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
но я например на месте родителей не готова был абы во имя борьбы с системой рисковать счастьем и будущим ребёнка ((
sak © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
sak © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
+1
Fialka © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Fialka © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
вот так, Ань, но опять же констатирую факт: система эта нами же и поддерживается.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
я не спорю, но если система функционирует коряво, то что делать.
Мне надо паспорт новый, и мне НЕЛьЗЯ его получить тут, надо в Минск ехать. Время получения - 3 недели минимум. И кто мне ткаой отпуск даст? И я готова любые взятки платить, чтоб мне этот паспорт сделали за 2 дня. и вообще все деньги отдать, чтоб не надо было бы ехать за ним ((((
И разве я виновата, что мне нельзя тут в посольстве получать документ?
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Ань, ЗАЧЕМ тебе взятки, тебе предложили помочь!!!!!!!!
Келен © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Келен © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не, ну я глобально говорю - что я буду искать помощь, как дело дойдёт до дела. У меня сейчас вообще паспосрт отобрлай на полгода в ведеомстве.
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
мы сейчас делаем визу Ромке моему, скаончим - свисти, ПОЖАЛУСЬТА!!! дай раз в жизни тебе помочь
Келен © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Келен © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
спасибо, мой хороший!
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не спасибо а свисти пока он ещё огогогого
Келен © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Келен © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
как так?! ты вообще без ИД?!
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
а почему тебе нельзя? Это особенность белорусского посольства?... Я спокойно получала в Финляндии, даже не особо дорого, - причина невозможности выезда - работа/учёба и так далее
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
чтоб получать в посольстве, надо БЕССРОЧНЫЙ вид на жительство, а бессрочный мне не положен.
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
А когда будет бессрочный? :(( Ужас какие неудобства.
Fialka © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Fialka © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
в Финл. было то же самое, но исключения - как я написала, если ты можешь доказать причину, по которой не в состоянии выехать на длительный срок - тогда делали и без ПМЖ. Я же тоже была по срочному виду на жительство!
Может у вас тоже есть такое?...
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
нет, в белорусском посольстве тебя толькопосылают и имеют ((
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
а тебе до получения постоянного ВНЖ - долго?(((((((((
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
тайна, покрытая мраком ((
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
как так?! а законодательство Германии что говорит?! В Финляндии железно - 4 года с временным статусом (Б) по работе => постоянный статус А... или П, я не помню точно.
Во Франции тоже какая-то аналогичная система, только ещё и круче - даже годы учёбы могут защитать, если после получения диплома ты устроился на работу и вообще интегрировался...
Неужели в Германии такого нет?!
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
есть, но тут сейчас новый закон, и у него “чертов круг закона” или как там по-русски: без бессрочной визы не дают бессрочный контракт, а без бессрочного контракта - бессрочную визу, только после 7 лет это решается по закону однозначно. Но я надеюсь, что мне частично защитают время учёбы.
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
sak © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
о ужас.... это они озверели от количества иммигрантов, видимо ((((((((((((((( ВЕЗДЕ ужесточают эти законы, когда я только въехала в Финл., надо было всего два года прожить для “постоянки”... А во Франции ещё несколько лет назад давали её чуть ли не через ГОД после брака, во всяком случае невероятно быстро...
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
ты серьезно не понимаешь почему?
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
абсолютно серьезно не понимаю, - я не знаю твоей ситуации.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
недавно такое в новостях показывали про Москву
Jane-Kulinarka © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
да нередко такие репортажи были, я даже в лицо запомнила одну тетку именно из ВУЗа какого-то, которую поймали так с поличным.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
оль, главное, чтоб при этом процессе всем было хорошо.
и тебе (тк ты даешь чтоб чтото получить или наоборот чтоб чегото не случилось)
и тому человеку, который дает
юкси © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
юкси © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
я еще переживаю, что не кинули((( мне ж никто расписку не даст((
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а фиксануть процесс никак?
юкси © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
юкси © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
это как?
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну зафиксировать процесс передачи?
юкси © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
юкси © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
сфотографировать их что ли?
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
можно на мобильнике диктофон включить - но это доказательство вины дающего тоже!
sak © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
sak © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну скажет потом что принудили, не?
юкси © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
юкси © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну вот именно.. я же тоже получаюсь соучастницей процесса.
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
ну вот я предлагаю то же самое, но с участием милиции.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
и что она будет от этого иметь?
юкси © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
юкси © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а что она будет иметь от предложенного тобой способа фиксирования проис-ходящего?? я наверное не поняла, я думала, мы об одном и том же.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
и с чем я останусь? и какой милиции?
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
без электричества скорее всего останешься.
Fialka © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Fialka © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
насколько я знаю, о вымогании взятки сообщают в милицию, милиция как-то метит деньги, и в условленный день передачи взятки - берет с поличным. Взяточника наказывают.
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не так все просто
Манюня © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Манюня © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
и что приобретает МАнюня?
Келен © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Келен © (01.04.2008 17:04) Прямая ссылка
так на диктофон не будешь наговаривать"товарищ хххх я даю вам взятку" здесь скорее видеозапись нужна
Зубастый Лунатик © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
номера?
диктофон...
еще что придумать?
юкси © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
юкси © (01.04.2008 16:04) Прямая ссылка
