Форум > Архив "Школа жён" > Март 2008 года > про тактичность и |
про тактичность и
реагирование на нее
там ниже про то, что говорят врачи. вот я всегда что-то такое неприятное глотаю. никогда не парирую.
причем не только с врачами, а и с друзьями, родственниками
вот тут одна мне последний год перманентно говорит мелкие гадости..
что-то в стиле:
ой, какой у тебя степа бледный..
да он у меня вообще не розовощекий бутуз, ага
нет.. ну он прям что-то совсемм.. бледненький-бледненький..и такой стаааалл худенький...
блин, да никакой он не худой и бледный..
это один из примеров
и так оч часто
вот как реагировать или просто глотать?
к слову, у меня есть, чем парировать, просто не хочется людей обижать
а как вы на такое реагируете? отвечаете по суЧеству или потом просто кипите (вот как я щас)
киса... © (31.03.2008 13:03)
Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03)
это врач говорит или просто знакомая?
Jane-Kulinarka © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
родственница..
еще один пример:
болел гриппом. она спросила:когда в бассейн. я говорю: да надо высидеть дома после гриппа. она - ой, ну да .. с его-то сердечком..
какое такое у него сердечко.. с чего взяла.. да и аксиома - после гриппа нельзя физкультурой заниматься
но сказать надо было.
матери меня поймут - прямо порвать хочется на кусочки ее
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
а вы часто с ней общаетесь? у меня немножко не так, но тоже есть подобное :) Обычно я молчу и перевожу разговор на другую тему, сам никогда у нее не спрашиваю совета о лечении или воспитании. Не обращаю внимания на слова "да он у вас ВСЕГДА болеет" или "ВСЕГДА капризничает" - она намного реже меня его видит, чтобы судить о ВСЕГДА. Периодически (пару раз в год) она совпадает с моим плохим настроением и я взрываюсь и выговариваю что мне все равно что она говорит, и путсь она придержит язык и тп, но потом я сама жалею о высказанном, и это никак никак не утихомиривает ее. ИМХО все-таки лучше молчать. Порвать на кусочки хочется, я тогда бегу мужу или Келен жаловаться
Jane-Kulinarka © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
да часто..
щас меньше, потому что я последнее время минимизировала.. куда-то заведомо не иду, где будут они..
но совсем не общаться не получится\
как бы два пути
либо открытый конфликт
либо моеглотание
но так хочется че-то ответить((( ну, не хочется, чтоб человек думал, что это норма, так говорить
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
я все-таки обычно глотаю. А у нее есть дети? легче всего перевести тему на ЕЕ ребенка, я так и делаю
Jane-Kulinarka © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
есть. старше. и еще один - вечно больной и скандальный - не ее...
я прямо даже не знаю. просто не понимаю природу такого поведения
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
вот я бы сразу про ее детей и спрашивала :)
ИМХО она хочет свои проблемы и на твоих детей "расширить". А моя вечно пытается мотивировать почему с детьми не надо заниматься и как им надо ХОРОШЕЕ детство :)
Jane-Kulinarka © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
я с такой дамой в своей жизни рассталась
обычно я первый раз услышав, теряюсь и стараюсь свести в шутку, а потом долго киплю
второй раз - отвечаю
а после третьего - применяю к человеку тот же метод и прекращаю общение...
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
не могу прекратить
но я реально на пределе
задолбало если честно..
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Наташ, я СПРОВОЦИРОВАЛА конфликт
после конфликта расстались
меня вообще до такого довести надо ого-го как
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
да конфлик я могу спровоцировать.. его и провоцировать не надо особо, естьк чему прицепиться..
просто не хотелось бы
хотелось бы дать понять, чтоб рот прикрыла и будет всем счастье
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
а ты ей скажи - ой, я так люблю твои туповатые комментарии, почаще меня учи :)))
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ты че... мне сразу будет поставлен диагноз)
я так никогда не разговариваю)))))))))))
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
я вот с такой одной просто перестала общаться, не родственница и хорошо.
если нельзя не общаться, то надо терпеть, имхо
veruska © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
veruska © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
угу я тож перестала)
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
но если родственники такие - то надо учиться терпению и больше ничего не остается ))
veruska © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
veruska © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ну наверное да...
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кис,Дениса привела на работу (меньше 2 лет было)
ой,какой он у тебя не полнокровный(((
не знаю,прожевала,но до сих пор помню ту боль
фросяя © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
я считаю , что вообще говорить какие-то замечания ( и не дай Бог гадости) про детей это самое подлое, тк это больше всего ранит
Акю © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Акю © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
не реагирую Кис
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Я, наверное, дурочка, не замечаю такого вообще, или мне не говорят. Я на столько не люблю все эти подковыруи женские, что предпочитаю их не замечать и не пользоватья ими.
Уипа © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
когда говорят про _меня_ - я глотая легко и непринужденно.
когда про ребенка - убить готова
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
или еще была у нее тема - какая у меня плохая няня (а няню она мне когда-то отдала свою)
пришлось пару раз поохать, что видела ее няню с ее сыном и что мне не понравилось такое-то и такое-то поведение, быстро тема закрылась
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Убивай!
Уипа © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Кис, это ожидаемая реакция
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
да эта родственница спецом гадости говорит, чтобы наташу вывести
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
конечно
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
думаешь?
я вот не знаю...
ну я тоже могу сказать: слуууашй, да что ж у тебя сын такой прыщавый.. может, тебе врача посоветовать..
но я никогда _так_ не скажу..
может, зря?)))))))))
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
я про ребенка не скажу тоже
все-таки так опускаться - не комильфо
а вот про какие-то мелкие вещи могу, могу :)))))))
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ты НЕ ТАКАЯ кИС а она такая
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
то что касается ребенка,ранит
фросяя © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
+1
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ТОгда, думаю, я буду реагировать очень резко и почти по-хамски.
Уипа © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Уипа © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
хоЧится вытсарапат глазки тому кто делает такие комменты)))
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
я сразу отрезаю такие разговоры своей категоричностью и просто предлагаю оставаться каждому при своих мнениях и пристрастиях:)
Selin © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Selin © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
тут,видимо, я опасаюсь, что скажут:
ой, ну я же забочусь просто, так беспокоюсь, так его люблю...
а ты так нервно реагируешь..
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
можно спокойно сказать, что ТЫ считаешь что с твоим ребенком все ок и тебе не хотелось бы на эту тему разговариватть....меня прям злят такие темы, хоть у меня и нет детей, могут по поводу мужа что-нибудь говорить, я резка в ответах всегда
Selin © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Selin © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Почти всегда отвечаю. Ибо не фиг. Но близкие слава Богу ничего подобного не говорят. А Посторонние сразу в ответ получают.
Лиска © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Лиска © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
если мне явно говорят пакости - то я отвечаю.
Хотя вот подрге не ответила- когда она мне сказала - ну зачем вы еще одно ребенка заводите? сами ел-еле концы с концами сводите , даже машину не можете купить ( это при на мой взгляд стабильном среднем доходе в 9000 в месяц)
хотела сначала ляпнуть- потому что можем ( но это было бы совсем жестоко , тк у них проблемы)
считаю что молодец что сдержалась, просто мило улыбнулась.
Но в душе было ооочень неприятно.
Акю © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Акю © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Вот такого вообще не понимаю. Я бы сразу рассталась с такой подругой. ни фига себе она загнула..
Лиска © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Лиска © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
9000 чего?)))))
Солнце я © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Солнце я © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
уе
Акю © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Акю © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
если чувствуете, что будете это носить в себе, то лучше ответить ))) но по возможности тактично )))
Дори © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Дори © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
когда как, могу и никак не отриагировать.. просто мимо ушей как бы пропускаю..
Umni © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Umni © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
странное желанеи не обижать тех людей что обижают тебя. причем регулярно...
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
потому, что я хочу мира и покоя
возможно, это моя иллюзия
но пока я в ней
я поняла, о чем ты
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
но разве это мир??? это война на твоей территории
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
на видимом уровне, благодаря моей выдержке, мир
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ты дорого имхо за него платишь
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
да недорого
лучше всю семью втянуть что ли?
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
лучше пару раз так ответить чтобы она навсегда уяснила что пора заткнуться
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
да она не уяснит
зато расскажет всем, какая наташа невыдержанная
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ага.. добавив: видимо, у них там что-то не то в семье... проблемы, видимо.. наташа нервная такая стала..
ну я прямо вижу все это
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
и скажет, например, маме, с той же интонацией "а что, у вас проблемы"
мне как-то такое не нравится...
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
нуда.. не хочется этот маховик запускать и все
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
а ты не нервно а нежно и ласково посоветуй ей корни покрасить или талию уменьшить)) с сочувствием))) с тактом))))
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кар) я так не могу)))))))))))
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
а я запросто))))
ой какая морщинка у тебя на лбу))) а хочешь скажу телефон врача он тебе ботокс вколет????
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
я вот так не умею((((
Манюня © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Манюня © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
я научилась)))
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
а тебе очень важно ее мнение? Просто у меня среди родственников есть подобные типы, но все остальные знают, что когда они что-то прдобное несут, проблема не во мне, а в их характере и длинном языке.
Лиска © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Лиска © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
не ее мнение, а разговоры вокруг да около - да, мне будет неприятно
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ПОстарайся не реагировать тогда! Собака лает, ветер носит.
Вот откуда в человекек подобное. тут млин над каждым ловом думаешь, прежде чем сказать, чтобы ненароком не обидеть. а эти ляпают и все им сходит..
Лиска © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Лиска © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
смотря что сказать)))
хотя да как правило такие тетки про себя считают что они ах прэлэстно себя ведут
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
вот! в том-то и дело. если б это имело смысл
а так.. пятый десяток человеку - взрослый уже, не воспитаешь
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ну да, чтобы другие близкие люди подумали о тебе, что что-то у тебя нервишки шалят, и вообще, трудно было ей что ли промолчать
veruska © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
veruska © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
какое мне дело что обо мне подумают?
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ну как-то неприятно, если, например, муж о тебе думает, что ты стала какая-то нервная и по пустякам ссоришься
veruska © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
veruska © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
для меня ее замечания по поводу ребенка - не пустяк нифига. а поскольку эти замечания постоянны то тем более
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кара © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
согласна.
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
не пустяк - потому что она кисе вообще не особо нравится, любое ее слово воспринимается критически, а тут еще и о ребенке
но открыто ссориться - тоже ведь тяжело, лучше встречаться пореже
veruska © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
veruska © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
+1, я тоже так думаю.
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
нет, это такой, внешный мир, удобный кисе прездхе всего
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ну, не скажу, что удобный
просто если конфликт - то всерьез и надолго. у меня много претензий
мне будет легче необщаться.могу вполне.
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
киса... © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
вот именно!!!!! поэтому я выбрала конфликт только один раз
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
с родственниками тяжело конфликтовать
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
я пошла один раз, просто оборвав отношения, не приняв извинения и перестала общаться ВООБЩЕ
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
я такое сделала с чужим человеком, и то не хочу с ней случайно встретится (пока рядом живем)
а тут родственница... пересечешься по-любому... эх
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
мне све равно, значит, эпресекусь и не поздороваюсь
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
зато как какое-то семейное торжество, все на ушах - как же вы встретитесь...
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Magic Eyes © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
на мой взгляд такие комменты (особенно если постоянно) делают как правило 2 типа женщин:
(а) птосто болтушки которые как собака лаёт - им постоянно до всего ест дело но в общИм они безобидные (просто много ветра в башке :-)
(б) те которым неспокойно если у тебя все хорошо, вот им и нетерпится поставит “опустит” тебя. прочем заявы о ревебках и о внешности “бьет” женщин больше чем что-либо ещё, это как удар “под дых”
Первых прости, вторых - ставит на место жестко и сразу! Моя имха.
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
не отвечаю, киплю и делаю мелкие гадости потом
юкси © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
юкси © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
серьезно?)
фросяя © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ну надож какнить равновесие соблюдать
юкси © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
юкси © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
благодаря своей амнезии,у меня нет врагов))))
фросяя © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
фросяя © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
в основном никто не говорит такое. Есть одна подруга она вот как раз любительница всегда сделать комплимент подчеркнув что-то плохое :)
Но я знаю что это у нее такой стиль, всегда так делала - поэтому не обращаю внимания.
А вот что касается ребенка - пока нетактично у меня только мама высказывалась - обрываю ее сразу, иногда даже могу отчитать
А знакомые пока вроде ничего не говорили, а так даже не знаю как буду реагировать. Почему то когда о детях делают замечания реагируешь острее, чем когда тебе лично.
Kores © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Kores © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
я проглатываю, потому что мне примерно каждый день говорят
какая ты бледная
какая Тали высокая и худая
и где-то раз в неделю на работе говорят - ааах кк ты похудела, потом я встречаю старую подружку которая говорит - НАдьк, ну ты попрааавилась
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
кого я вижу))) чмоки
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
а кого я вижу!! :))))) привет
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
привет) я тут давно не была, как дела?
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
отлично! ты как? пропала совсем
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
занята на работе была сильно, сейчас пока вроде передых временны))
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
работа не волк Косточка :)))))))
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Я это знаю, ты вот это ЕЙ (работе) скажи)))
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
зови сюда :))))))))
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Мокко © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
приветы!!!! я про тебя как раз вчера думала
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
хорошо думала?
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
очень хорошо)
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
вот и славно! Над, как у вас в стране? Читала статю интересную вчера проИзраил, про вашу армию, тоже о тебе и Тали думала.
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Kostochka ya © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
ну все ок) на юге весело, на севере не скучно, но на смаомд еле жизнь сбита только на юге немного
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Келен © (31.03.2008 13:03) Прямая ссылка