| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2008 года > Кстати о вере еще раз |
Кстати о вере еще раз
Может вы мне обьясните фразу?
" но почувствовав хоть
раз радость от встречи с Ним уже не променяешь это чувство ни на какие
радости этого мира.вот так,сестра.и я чувствую себя счастливым
человеком.очень,очень счастливым....... "
Она мне сказала после моего ответа что я могу быть счаслива когда счастливы и здоровы мои близкие, что это другое счастье. Видимо моему уму этого понять не дано...(((
Мулатка подпись слетела © (07.02.2008 17:02)
Прямая ссылка
то ли я слетела с катушек, то ли я контекста не знаю
Jane-Kulinarka © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Я Мулатка))))))))Но с тобой согласна))))
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
где висишь???
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
ты НАПИСАЛА фразу и спросила о её смысле. Тебе и ответили.
А ты теперь о подробностях и непонятно чем.
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
а зачем тебе это понимать?
фросяя © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
семыч, офф, но я очень рада тебя видеть))))) у меня полтора месяца не было не только Интернета, но и нормальной жизни, поэтому сейчас я просто на небесах))))))
Королек-птичка певча © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Последние 4 часа я наконец-то во Франции))))))))))))
Кстати, прижатный сюрприз, мне очень понравился сервис на Российских Авиалиниях, а уж тем более за ту цену, которую они запросили)))) Не ожидала, что там будет такая приличная еда (по сравнению со всеми остальными, кем я летала)
Королек-птичка певча © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
я прихожу в себя))))))))
Королек-птичка певча © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
сорри, но ты сейчас как-то странно поступаешь: ты формулируешь тему ОБ ОДНОМ, а обсуждаешь ДИАМЕТРАЛьНО противоположное.
При чем тут понимание веры к непорядочности твоей сестры???
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка подпись слетела © (07.02.2008 17:02)
то ли я слетела с катушек, то ли я контекста не знаю
Jane-Kulinarka © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
сильно влюблена девушка. ничего странного не вижу
киса... © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
киса... © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
это про Бога)
кара © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
кара © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
да, кис, ты права
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
да вы что??????????? )))))))))))))))
пойду я.. пирог с капустой делать)))))))))))))))
киса... © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
киса... © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
это про встречу с Христом, если моя память меня ен подводит
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
А если бы это относилось к человеку, ты бы смогла такое понять?
veruska © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
veruska © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Смогла бы
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
а разве не все равно, что именно вызвало такие чувства?
veruska © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
veruska © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
не все равно
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Моталка, понять религиозные побуждения другого человека - непостижимая задача...
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Я Мулатка))))))))Но с тобой согласна))))
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
извини, я по ходу на телеколее вишу (
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
где висишь???
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
на телеконференции
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Я ее как раз понимаю, но мне такое не дано я очень рациональный и не верующий человек.
Джун © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Джун © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
девы, а разве вера и рационализм пересекаются как противоположные понятия?
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
если рационализм понимать как стремление объяснить все с позизий “реальности” (=возможности в реале) и научности - то действительно трудно соединить их с верой /имхо/.
Королек-птичка певча © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
хм... среди лучших физиков, математиков и химиков последних 3 столетий и особенно в 20 веке масса религиозных людей.
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
это умом и не понимают, это совершенно иные сферы душевного восприятия.
Ну вот идут зех люди в монастырь например, и ты же не понимаешь, почему, но принимаешь, что эст# какие-то духовные стимулы у них. Так и тут.
На смаом деле, кого-нибудь из святых, то ты бы поняла, что это не дано обычным людям, это вымаливают и это именно ДАР.
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
ну ну....вымаливают
а где были тогда ее молитвы и вера когда допустим она кинула на деньги собственных родителей...?
Зато счастлива она!
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
вы про кого???
я © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
я © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
я запуталась...
киса... © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
киса... © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
ты НАПИСАЛА фразу и спросила о её смысле. Тебе и ответили.
А ты теперь о подробностях и непонятно чем.
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
о чем вы???
я © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
я © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
вот именно ПОЭТОМУ, ангел мой хороший, я не люблю религиозные темы
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
она тебе кем приходится?
Малыш-ка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Малыш-ка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
родной сестрой
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
ох, я имела ввиду, что если бы ты прочла дневники или книги о духовной жизни кого-то из святых
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
ну даже в братйях карамазовых описан старец очень трогающе
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
+1000
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
а мне кажется такие вещи нельзя объяснить,т.е незачем
или ты это чувствуешь или нет
фросяя © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
фросяя © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
очень точно. Причем, относится ко многим вещам, на самом деле, - которые через рацио не понять, только если через эмоции.
Королек-птичка певча © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Я могла бы понять еслибы вместе с такой верой была бы любовь к родителям, забота о них допустим и все такое. Но просто молиться по 5 раз в день и чувствовать себя счастливой наплевав на своих родных....я не когда не смогу этого понять
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
а зачем тебе это понимать?
фросяя © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Это моя родная сестра потому что. Я хочу понять почему она так относится к родителям, которых я никогда не дам в обиду. Это самое родное что у нас есть. А она...
И никогда не смогу дать почитать ее письма которые она мне недавно прислала.
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
понято
фросяя © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
фросяя © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
ты спрашиваешь наше мнение, как можэт человек, твердящий о любви к Богу, быть гадом в товем понимании?
Но религиозност# никогда никого не делала автоматически порядочным человеком.
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
но ИМХО тогда он не верит в бога, а точнее не является православным или католиком. т.к. не соблюдает оснвные заповеди..
Umni © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Umni © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
ну, я никогда не думаю такими категориями: не мне решать, кто достоин называться верующим и почему.
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
+1
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мне всегда казалось что так должно быть!
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
должно в идеале, но далеко не всегда бывает.
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
тогда это показуха все
Umni © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Umni © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
неправда, просто 1) человек слаб, 2) человек не всегда способен оценить свои поступки “как бы со стороны”..
Королек-птичка певча © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
и ещё море всего
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
В том то и дело. Я жила там и все видела своими глазами. ТУ жизнь, но сестра тогда в разуме была. И знаю одно что их вера это реальная показуха.
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
1, зачем тебе это понимать?
2. ты же понимаешь что религиозный экстаз, как и любой другой, пограничное состояние
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
то есть все монахи - в пограничном состоянии?
киса... © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
киса... © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
я про вот именно сосотяние экстаза, кис.
к слову... когда-то спросила одна девочка - почему Авраам, готовый убить свего сына ради Бога, был святым, а сегодняшнего отца, которому бог нашептал выкинуть рребенка из окна, посадят в тюрьму и скажут что он болен
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
аааа!
да чего тут понимать - человек ушел в себя - закуклился. Хана общению продуктивному. ИМХО
Кьяра © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Кьяра © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
у нее своя, другая жизнь, и родителям в ней нет места. Я это не разделяю, но допускаю, что она считает свое возвышенное религиозное чувство намного выше, чище и лучше, чем наши мелкие земные заботы
Jane-Kulinarka © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
кстати, это для меня странно, ибо в иудаизме, и это одна из основных заповедей, перешедшая в христианство и мусульманство, очень важно “чтить отца и матерь твою”
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
но опять же , чтить и любить это не одно и то же
semmius © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
semmius © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
безусловно, о любви речь не идет, идет речь об отвественности и уважении
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
семыч, офф, но я очень рада тебя видеть))))) у меня полтора месяца не было не только Интернета, но и нормальной жизни, поэтому сейчас я просто на небесах))))))
Королек-птичка певча © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
я тебя тоже:))) ты разрешила свои мучения с паспортом? Ты сейчас в какой стране?
semmius © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
semmius © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Последние 4 часа я наконец-то во Франции))))))))))))
Кстати, прижатный сюрприз, мне очень понравился сервис на Российских Авиалиниях, а уж тем более за ту цену, которую они запросили)))) Не ожидала, что там будет такая приличная еда (по сравнению со всеми остальными, кем я летала)
Королек-птичка певча © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Ура! Ты учишься-работаешь-на каникулах?
semmius © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
semmius © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
я прихожу в себя))))))))
Королек-птичка певча © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
в христианстве тоже, но я думаю, что, например, отшельники всегда плевали на родных и близких, но тем не менее были почитаемые как святые люди. Я не понимаю, но и не заморачиваюсь по этому поводу :)
Jane-Kulinarka © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
я как раз их понимаю, потому что в отшельники “светлые” в прошлом люди все же редко уходили... имхо
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
она везде есть и везде порицается её не исполнение. Но есть некая форма духовности, требующая отречения от всего. И духовники целыми советами решают, доспикать ли такую форму духовной жизни у послушников / послушниц.
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
угу (
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
один из самых печальных часто варянтов развития событий.
Кстати, в монастырях и вообще духовники с этим очень борятся, если это не действительно призвание свыше. И определение этого призвания - это такая религиозная мука (((
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
видимо так и есть. не дай бог об этом узнают родители....
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
фанатизм
Inter © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Inter © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
а может быть, и не надо понимать? Это её выбор, её желание, её жизнь
semmius © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
semmius © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мне обидно за родных и близких мне людей. Еслиб не это, было бы все равно
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
а почему обидно? Она отказывается от общения с ними? Или в чем-то их обвиняет?
semmius © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
semmius © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
я так поняла, что обидно, что сестра не считается с родителями, а пользовалась их деньгами и помощью. Если можно так выразиться - "обманула в лучших чувствах"
Jane-Kulinarka © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
сорри, но ты сейчас как-то странно поступаешь: ты формулируешь тему ОБ ОДНОМ, а обсуждаешь ДИАМЕТРАЛьНО противоположное.
При чем тут понимание веры к непорядочности твоей сестры???
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Потому что я ститаю что если ты живешь в вере и с верой то ты просто по определению не можешь делать плохо людям. или я не права?
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
:))))))))))))))))))))))))))))))))))
tik-tak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
tik-tak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
хм, вспоимнает инквизиторов...
хотя я тоже с тобой согласна, но видимо это не истинная вера а извращеная такая
Umni © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Umni © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
хм... ооооой как ты не права, имхо....
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
тебе не кажется, что это было бы слишком просто? :-))))
вера внутреняя, вера истиная, вера поверхностбная, фарисейство - у религиозности много обличий и аспектов. И к осжелению вера никак не гарантирует порядочности, как и её отсутсвие непорядочности.
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Вероятно, твоя сестра оторвана от реальности - ее вера и она существуют отдельно от всего остального. Тебе будет спокойнее, если думать ,что она сейчас не в себе немного? ведь так и есть, наверное
Кьяра © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Кьяра © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мне то спокойнее. Но родителям...они не хотят в это верить. И я как могу уберегаю их от удара
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
дело, конечно, благородное -уберегать от удара... но кто знает - благодарное ли. И вообще в задачу детей не входит уберегание родителей. Поддержка - да! Но не заслонение. Одна мудрая женщина мне сказала - вот ты представь, случилось что-то и твоя дочь, твой ребенок, кидается грудью на эту проблему - "мама, я заслоню тебя!"... что ты почувствуешь как мать? что ты захочешь ей сказать?
Конечно, это все общие слова, общие принцыпы. Спорные для многих. :) Но твои родители на данный момент действительно нуждаются в твоей защите?
Кьяра © (07.02.2008 18:02) Прямая ссылка
Кьяра © (07.02.2008 18:02) Прямая ссылка
ну такая у них судьба. Не надо обижаться
Jane-Kulinarka © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
+1000
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
sak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
+100000
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Келен © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
я та кпонимаю она верить верит, но при этом не чурается делает плохо родным и близким..
Umni © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Umni © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
кто сказал не поняла??
я © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
я © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
я правильно поняла, что для нее два разных счастья - единение с Богом и счастье за близких и с близкими?
Если так, то я могу в какой-то степени согласиться с таким мнением.
Кьяра © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Кьяра © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
да, ты правильно поняла
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Мулатка © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
похоже на фразу из дещевых книжек "сестер-свидетелей Иеговых" которые донимали моего пожилого отца.
Им нужна была квартира.
палк с трепа © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
+111
Микроб © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
Микроб © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
моему ума тоже многое не дано понять, но тем не менее оно существует:)
tik-tak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
tik-tak © (07.02.2008 17:02) Прямая ссылка
