| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2008 года > буууу |
буууу
что случилось с Нелли Фуртадо, мне у нее раньше так нравился вид.....
Kedicik © (11.02.2008 20:02)
знать бы кто это...
*никогда не понимала обсуждения звезд, ибо 90% не знает*
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
не. ну уж насколько я не слежу:))))
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а кто она?
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
певица:) ну в прошлом году особенно была в почете.. ланно, вот те вдова Джона Леннона, уж ее-то знаешь*? Йоко Оно
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
да, её конехчно знаю)
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
кто не знаю, но цвет платья изумительный... само платье не нра
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
и девушка красивая)
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
и руки подтянутые. а тут вот клоун прямо:)
( не обращай внимание, мне надо яд излить после парковки, а тут Гремми под руку подпались:))))))
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
гы)) я просто настолько не понимаю этго всего что мне аж самой удивитейно)
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
:) мне обынчо пофик, а вот говорю же- яду излииииить надо
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
гы)) форум политика - свегда под рукой))
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
я неконкуретноспособна в этмо плане:)))
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
о да
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
платье типа дешевая русалочка)
ZuZa © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ZuZa © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
вроде нормальный вид )) А это кто?
Кагги-Карр © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
хехе. ну Шер знаете?
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
фамилия слышанная ))
Кагги-Карр © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
это у нее парик
mmm © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
mmm © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
стала блондинкой
Papaya © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
крупной:) она ж тоооонкая была
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
может это следствие того, что стала знаменитой? стали в рестораны звать, кормить чаще... поправилась
Papaya © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Papaya © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
кормить чаще:)) гыы:)
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ой нет! у нее всегда был "тяжелый" низ, особенно ноги
Etna © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Etna © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
по-моему, кадр, прическа и платье неудачные :)
Смешинка © © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Смешинка © © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а тут и я не знаю. но девушка впечатлила:)))
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ой ужас((( старухой стала сэтим цветом( неужеи она не вилит сама?
ZuZa © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ZuZa © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
толстеть ей не надо было..
Inter © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Inter © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
гы, типа это управляемый процесс)
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
а вообще, д евы, елси есть какие-то слой населения, которые способны вызвать во мне чувства типа - а почему мне не повезло с этим эта:
1. которые могут есть и не толстеть (к замечанию Инн)
2. люди, родители которых постарались с действа обеспечить их языками. чем большже те лучше
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
не. ну ты ж понимаешь, звездам надо сильнее за собой следить:( им любой кг на фотках и на сцене отразится....
а про языки- ну я не склонна вину на родителей в таких моментах перекладывать, со студенчества как минимум- это в руках каждого, имхо
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 20:02) Прямая ссылка
ну Тань, я на первых курсах меда и не думала что мне англ, наприемр, нужен будет. и не права была, ясное дело. но све равноооооо.... Тали к 10 неполным читает на 3 языках, пишет и худо-бедно говорит
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну так тут даже не родители виноваты, а страна, направленность нашего образования в целом. я тоже не языками занималась до универа, тоько последний год активно учила. ну и в лицее у нас вообещ приличная нагрузка была плюс втоорой язык....
а у Тали другая страна, другая языквая ообстановка в семье. другие возможности в плане поездок и т.п.
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
безусловно, но у меня была масса подружек кто занимался. даже в тех условиях.
вот (
я по сей день мучаюсь, если честно.
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну а я не занималась, зато очень многим другим занималась. и это ж не проблема
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
так у тебя англ не проблема, а у мнея по сей день я себя на иврите чувствую намного свободнее чем на англ
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
кстати, ДА - я до определенного возраста не задумывалась о том, что мне РЕАЛьНО потребуется в жизни, и очень сожалею, что родители этим не озаботились (((((
Королек-птичка певча © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
1 о да!
2 смысла особого нет, если язык не использовать. уж лучше музыкальное образование имхо
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
языки как раз в будущем потом чаще нужны, чем музыкальное образование
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
но языки, особенно если более одного, забываются быстро, если не использовать. и смысл столько усилый прикладывать?
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
язык всегда идет в ансамбле с культурой, литературой, музыкой и прочим. так что в лбом случае общее развитие
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
плюс - елси это учится в детстве, оно потом все равно все всплывает, а ребёнку нелсожно
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
это да, но я говорю о целесообразности обучения, если это не связно с переездом или дальнейшей профессией
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Лул, ну иметь в дополнение к своим языкам приличный англйиский или пюс базовый французский или немецкий- это в большой плюс для любых поездок
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну опять же - особенно елси с детсва все училось
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Надь, ну еще раз- я не учила с детства. англйиский у меня был с 4 класса, нем.- последние два класса. фр.- в универе и во ФР. центре...
просто у тебя не было вообещ занятий в это время, может это и дало себя знать.
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
может быть. все равно, я вижу детей, которые занимаются в детстве несколькими языками, вот, не детей даже, борю) у него с дестгва было - русский и идишь, потом добавился иврит в 5 лет, англ, фр, испанский и италйянский. это только “детский” набор который все братйя учили.
ясное дело что из этих языков (он потом ещё догнался в юности) он ползюется 3, но при оездках, встреча и тд отлично общается и на остальных
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну это еще индивид. особенности могут быть. короче- я ЗА изучение с детства, но в целом не вижу и проблемы в боеле взрослом возрасте выучить.. нор в пределах возможностей каждого
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
вот, я ж говорила всегда - у меня ограниченные способности))
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну у тебя других зато много:)
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну разве что зразы умею делать)
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
агаага:))
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
блин, надо встать и кунуть на завтра вариться сердечки (
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
давай:) пинаем!
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
лень, но сейчас пойду, потом вернусь ещё, это 5 минут
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
вот то что касается своего родного языка - это да, без всяких сомнений
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ейх (( но тааак лсожно удержать... я вижу даже на форуме как те, у которых детки были маленькие и кто живет заграницей говорили - ой, надо только разговаривать, а потом дети пошли в школу и НАЧАЛОСЬ. русский уходит (
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
по-моему это эсс-ну процесс, когда ты живешь в стране с другим языком. и не вижу ничего в этом страшного. гораздо хуже когда люди переехали и не говорят на местном языке.
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
не, ну то не хотят вообще
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
или не могут.
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
это да (
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну на базовом-то уровне разве что дебилы не могут, имхо
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну на базовом все могут, но это довольно неприглядное будущее в стране проживания
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну, не все ж едут на хорошие работы
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
едут за лучшей жизнью точно. а там как получится конечно
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Кедь, я не спорю что лучше знать 2 языка, чем 1, а ещё лучше 3. но имхо лучше не распыляться со временем ребёнка на - язык, там музыка, потом рисование, а направить ребёнка в одно русло какое то и заниматься чем то одним, но с толком.
для каких поездок? в качестве туриста?
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
а я против " одного русла". я занималась и музыкой и танцами. и гимнастикой, и плаванием с 1 класса. потмо гимнастика ушла. добавилась археология, потмо баскетбол, карате, театральаня студия.
да. может, хаотично, но это какраз и есть свои интересы и развитие. музыку как раз довела до финиша.
а одно русло- что, 10 лет в школе заниматься только языком или музыкой?
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
а для туризма- не только, это и для работы может ьыть полезно. вот мне сейчас бы не помешало вспонить немецкий. хотя все мои австрияки говорят на англ.
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Кедь ну это ты. а для ребёнка со средним уровнем - это слишком большая нагрузка. уроки основные когда делать?
да, я считаю что лучше что то одно, чем всем сразу.
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
да любой ребенок может хотя бы два направления брать- например, спорт и музыка, или танцы и спорт. необязательно ж ВСЕ доводиь для проф. уровня. это как раз для общего развития
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Кеди, ты прекрасно знаешь что спорт и музыку никак нельзя совместить - испортишь руки, поэтому надо выбирать либо то либо другое. танцы и спорт другое дело. в общем надо ориентироваться родителям в каждом отдельном случае - если ребёнок способны, то такая нагрузка не помеха, только на пользу. если ребёнок среднего и ниже урвоня - уж лучше нормально учиться в школе и все усилия направить на это
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
сорри, но я как раз легко совмещала плавание с музкой. другое дело, что баскетбол- это под конец было, и препод по скрипке стонал. но я в консерваторию и не собиарлась идти, хотя прекрасно играла. и меня уговаривали.
может быть и легкая атлетика. и фехтования. да мало ли чего.
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
меня отвели в спортивную секцию тоже, во 2 классе помню, сперва был волейбол, который мне не понравился, потом на фэтование, почему то это было модно тогда. через месяц маму вызвали в музыкальную школу, пегагог сразу заметила что то с руками не то - сильно напрягать стала, не могла расслабиться. маме сказали сделать выбор - либо музыка, либо спорт. посколько родители меня готовили к профессиональной карьере в музыке, поэтому решили все по поводу спорта быстро)
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну елси было желание именно стать профи,тгда вообещ не до спорта. надо по 5-8 часов в день щзаниматься, ну по крайней мере на скрипке. я не намерена была себя посвязщать себя музыке
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
я, я могу сказать почему это не подходит. одно а не все сразу - потому чтое сть дети как моя (и как я была тоже), у которых НЕТ талантов. их единственный талант - умение учийся. и им не светит заниматься серьёзно чем-то одним, просто потому что смысла это не имеет. а хочется и то, и это...
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
дело не в таланте. если взять занятия просто в музыкальной школе - это уже 3-4 дня в неделю.
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
и что?
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ничего, имхо слишком большая нагрузка муз. школа, плюс наверное 2-3 раза в неделю спорт и хотя бы раз в неделю - рисование например. я бы не выдержала точно, даже сейчас
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
а я как раз сейчас бы и не выдержала. а в школе энергии было хоть отбавляй:)у меня обынчо было два занятия в день- музыка и после этого на танцы или плавание или гимнастику ехала
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну не знаю, в школе я была до 2-3 часов дня, потом в 4 часа я где то шла в музыкальную школу, еле успевала бросить дома одни учебники, покушать что то и опять на занятия. приходила в 6 часов - уроки и музыка. и это при том что я была не совсем тупой, то есть на уроки у меня уходило не много времени.
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну и нормально же
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
не сосвем - страдает социальная жизнь
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
не страдала!
Kedicik © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
это в России, точнее в бывшем Союзе нагрузка в муз. школе большая))) в местных школах она довольно скромная))))
Королек-птичка певча © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
я думала на территории бывшего союза ситуация почти такая же с нагрузкой и серьезностью? неужели как здесь - возьмут хоть бегемота и на спорт, и на балет, полностью без слуха музыкального в школу, лишь бы платили за занятия)
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
да-да, я имею в виду “советскую систему” муз. образования, которая действовала на территории всего Союза.
Нигде же больше не растят “звезд” с рождения. Моя тетя преподает в школе, правда, в очень хорошей школе, но жалуется - каждый год с них требуют ЛАУРЕАТОВ конкурсов.. именно требуют.. а детские ресурсы-то ограничены, да и далеко не все согласны так вкалывать, как того требует подготовка к конкурсу.. Бред, короче.
Королек-птичка певча © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
заметь что в других странах с освершенно другим подходом не меньше открытых талантов во всех сферах)
но советская система образования - в средней школе - одна из наилучших имхо)
lulu. © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
о чем и речь, что гениальные музыканты возникают, как ни странно, и там, и там...
Насчёт среднего образования - не знаю я.. вроде и да, но только почему уже несколько лет подряд ФИННЫ выигрывают по результатам некоего международного исследования об уровне школьного образования??
Королек-птичка певча © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
ну вообще-то и в спорте. и музыке был отбор
Kedicik © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Лулухс, а менбя не брали в музыкалку даже за взятку)
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
как меня на балет))) но слух у меня оказалься таки нормальным, хоть туда взяли)
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
вот видишь, а я нигде не блистала талантами кроме школы. как и Тали., и в итоге она занимаетыса авсем чем хочет, потому что усилия её имеют отдачу именно в школе
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
а это разве мало - когда в школе хорошо учится и главное без надрыва. можно ребёнка затаскать по всем секциям и школам, и получится “кандидат околовсяческих наук”))) я за то чтобы ребёнок занимался помимо школы чем то ещё, если он _успевает_ в школе)
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
но знаешь как обидно когда за всю жизнь твоей единсвенный талант - умение быстро соображать и быстро учиться?
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
ну ничего себе!))) это же самое главное - умение учиться и быстро с-хватывать новое
lulu. © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
да, но кодг аокружающие талантливо рисуют-играют на муз инструментах-танцуют-занимайтуся посртом, а некоторые делают не одно из этого а минимум два и делают это качетсвенно, тебе охота удавиться, потому что объективно бог не дал ниче кроме умения учиться
Келен © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Келен © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
не знаю, Кел, я могу только вспомнить своё детство и класс - процент выше среднего уровня - когда и учились прекрасно, сами, и имели какие то способности особые в музыке например, или математике, или в рисованный - был приблизительно - ну 10- 15 %.0 остальня - нормальные дети, учились неплохо, чем то занимались конечно помимо школы, и где то 5-10 % ну совсем полны назад - попой брали все, зубрежкой, чтобы выти на хотя бы 4)
lulu. © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
lulu. © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
вот меня, кстати, тоже мучает эта мысль, я тоже из тех, кто любит и умеет хорошо учиться>:/
Королек-птичка певча © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (11.02.2008 22:02) Прямая ссылка
и я тоже против одного русла по единственной причине: никто не знает, в какой области у ребёнка в итоге проявятся наибольшие способности. Как бы не оказалось, что он все детство-отрочество угробит на то русло, которое ему меньше всего подходит??
Королек-птичка певча © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
а если у ребенка много что получается?)))
Lia © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
дать ему этим наслаждаться и сделать выбор в более зрелом возрасте
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (11.02.2008 21:02) Прямая ссылка
