Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2007 года > никакой управы:( |
никакой управы:(
пока мы были в Вене, моя мама оставалась тут с нашей мамзель.. та приходила домой оч. поздно, хотя обещает всегда раньше, во время отсутствия дома телефон отключает- типа разрядился. и таскала- ясное дело- без спроса- мои норковые куртки... и вопрос даже не в куртках.. а в тмо, что она, получается, знала, что ее " попалят"- мама же ждет, пока она вернется... и т.е. совершенно плевать на это... и опять стало обидно за маму...всегда с добром к ней идет, а каждый раз одно и то же.. конечно, хорошо что выручает нас , но мне ен хочется ее этому подвергать.. а вхыода нет:(
Kedicik © (06.12.2007 19:12)
Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12)
если вы знаете что Даша все равно не поймет добра - забейте.. это уже такой человек и ниче с ней не сделаешь
snoock © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
snoock © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну осталось маму убедить перестать питать иллюзии.. как и себя:))))
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а почему обидно за маму а не за тебя? это ты, наверно, к ней добром, а твоя-то мама для нее непрошенный надзиратель вообще-то
Jane-Kulinarka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну вообще внешне у них контакт нормальный... и если стаивть перед выбором, с кем оставаться- с домработницей или с моей мамой. оан маму выбирает
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
но это не значит, что мама ей нравится, у нее просто выбор такой ограниченный
Jane-Kulinarka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну не к своей же маме идет, в конце концов. а без присмотра на ночь ее никто не оставит, это же понятно.
вопрос не в " нравится- не нравится".. а в том что однофигственно, что ее проделки станут известными
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я не оч поняла как этот вопрос связан с "обидно за маму"
Jane-Kulinarka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну что та вполне демотстрирует свое отношение вот так
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я никак не могу понять почему вы все время от нее чего-то ждете и расстраиваетесь, что она вашим идеалам не соотвествует, а она ВОТ ТАКАЯ
Jane-Kulinarka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну, я вполне осознаю. что до идеала она точно не додянет никогда:) но можно же зхотя бы быть менее изворотливой... и да, надо принять, тчо она такая, но это тяжело:(( потмоу что это ранит близких мне людей
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
она наверное чтувствует что ты её ненавидишь и отвечает тебе тем же
snoock © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
snoock © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
когда она переехала и сказала " я буду жить с вами и вы разведетесь":) какие еще чувства возникнут?
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
она тебе правду сказала, она как ребёнок хочет чтоб её родители были вместе
а разведетесь, не разведетесь - это от неё не зависит
snoock © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
snoock © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
она не ради мамы это делала, а ради себя только, Снук. а ту обстановку, которую она в свое время создала в семье, пережить благополучно оч. сложно.
Она в принципе ревнует к любой женщине рядмо с папой. дело даже не во мне. уничтожит любую, ее прямо трясет когад он ске-мто общается
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
А вы не пробовали ее к психологу сводить?
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я бы с удовольсвтием
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
конечно, ревнует, а ЧТО В ЭТОМ ТАКОГО необычного-то???
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Лев, когад человек разговаривате с женщиной- это повод для ревности???????
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
она была РЕБЕНОК, который РЕВНОВАЛ!!!!
да золотой ребенок такое мог сказать
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
одно дело сказать, а другое - сказать и потом соответственно действовать.
Fialka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Fialka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
+1111
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
пардон, ЭТО мы знаем только со слов Тани, а я склонна в конфликтах услышать сначала обе стороны
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Ну это-то невозможно в данной ситуации :)
Fialka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Fialka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
угу..
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Лев, я не ее виню в этом настроении, а мать. ясно же, чьих рук дело....но действовала она уже с упоением.. и не уверена, что без подсказок.. так как вспылвали факты их оч. интенсивного общения, а нам говорила. тчо матьи слышать не хочет..
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Тань... увы, ты вышла за мужчину с ребенком...
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Лев, ну масса более адекватных примеров есть с мужчинами и детьми.. это же не повод шарахаться-то. просто жаль, что для бывшей ребенко=- это просто был повод для получения денег и манипуляций.... жила бы своей жизнью, было бы проще, я думаю
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
так вот она же убеждена,что ты помеха ее семье
я своя © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я своя © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ей не надо, чтобы папа был с мамой
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
она РЕБЁНОК!!!!!!!! и это понятно, ну Тань!
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Надь, ребенок- тоже личность, способная на действия. и оч. сереьзные иной раз
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
коенчно, но она дурочка ещё маленькая
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
это не мешает ей чудить со всеми
Kedicik © (06.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 20:12) Прямая ссылка
+мульон
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
но она такая какая она есть и относиться надо К НЕЙ, а не к какой-то девочке, которая могла бы быть бы если бы и да кабы
Jane-Kulinarka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
но восторгаться ложью и воровством ну мне как-то сложно, пресдтавь себе:))))
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
+11111111
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
А сколько девочке лет? А папа вообще имеет на нее влияние?
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
14... влияние- ну местами и временами. я больеш влияния имею. наверно, а из него оан веревки вьет
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Рановато, чтобы поздно домой приходить.
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
недавно поехала типа вечером за фруктам... потмо сижу, уже 11 часов.. мужа спрашиваю, где она.. он очнулся, что поздно.. звонит ей.. та типа у подружки.. в 11 вечера??? короче, явилась почти в 12, он с ней имел серьезный разговор, но на нее действует, по-моему, только релаьно ограничения. а не разговоры
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
мож избаловали девочку
БРЮНЕТКА © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
БРЮНЕТКА © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
По-моему (сколько читаю) девочку ну очень распустили.
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а я сколько читаю - бедный, никому не нужный ребенок, которого никто не любит
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
+10000
snoock © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
snoock © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Лев, папа в ней души не чает. так что не надо уж вечный жэтот стон. мне ее тоже жаль бывает, потому что явно не лучшее то, что происходит... но то, что оан сделала с неашей семьей. перечеркивает все остальное
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ага!вот где собака порылась.
ты говоришь, что она сделала с вашей семьей,
а что _ты_ сделала с ее семьей?
я своя © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я своя © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
свои здесь подписываются
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Ну она и не своя раз не в курсе что там делали или не делали с Дшиной семьеи :)))
Fialka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Fialka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
как ты да?
я своя © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я своя © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я с другого компа, и все СВОИ знают, кто я
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
АМИРА?????
Бенитка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Бенитка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а здесь много "притти"???
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а тв до сих пор не догадалась? :)
Бегемотик © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Бегемотик © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
и чего люди меряют всех по себе:)
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Нина?
я своя © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я своя © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
не ту подпись выбрали-если бы вы были "своей", то такие тупые вопрос не ставили
Бегемотик © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Бегемотик © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
если бы ты была " своя", то давно бы знала, что я к ее семье отношения не имею:)))
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а в чем проявляется его "души не чает"??
Jane-Kulinarka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Ну я не верю, что никто не искал к ней подход
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
притти © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
да елси бы не мама, не было бы всего этого ужаса, честно.. поначалу-то адекватно проводили вместе время...
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
поигралась и вам подбросила(((
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
изредка звонит, денег пытается сшибить... ну а Даша ее игнорит тоже.. но прямо чтобы стояла под дверью квратиры и умоляла дать пообщатсья с дочерью- ун я утрирую конечно- так что-то никто не стоит и не просит.... потрясающе просто.. люди друг другу не нужны
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
этого на самом деле мне никогда не понять как можно вот так забить на своего же ребенка даже не видеться с ней
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну родила ради денег.. денег не стало, нафки нужна.. вообещ ужас просто
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
(((((как собаку завела а потом выгнала
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
но она сама ула, мать не отпускала ее кстати
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
но она по всей видиомсти тоже никого не любит .ведь даже у роднйо мамы жить отказалась
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
она и папу не любит, имхо:((
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я просто могу тебя хоть частично понять у меня с сестрой мужа была схожая ситуация и все говорлии у нее мамы нет ее никто не любит только папа ..А у мужа типа мама есть .Но как только мы ушли из квартиры и оставили ей всю включая квартиру она сразу такая хорошая т=стала так за мужем скучает..короче добилась чего хотела и расслабилась.а мне ее тоже жалко было хотя она на меня в драку кидалась
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
да я спокойнее ее заморочки воспринимаю в свой адрес, да и она тоже держится в стороне в целом больше. но просто она нас реально удушает:( просто за маму обидно
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я просто хорошо представляю каков жить рядом с человеком кот. тебя ненавиди тприходить каждый день в свой дом и чувтсвовать эту энергию
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
причем я это чувствую вообещ мозгом спинным.. как-то прихжу домой поздно вечреом после гулек с друзьями.. муж дверь открывает, а я первым делом спрашиваю " а даша что ли не ночует сегодня"?.. он обалдел.. говорит" да. оан у подруги, откуда ты знаешь".. а это оч. чувствуется
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
сочувствую тебе . хотя допускаю что она несчастный ребенок кот. в детстве изуродовали воспитанием .Но здесь многим тяжело понять что ты не должна платить за ошибки ее мамы
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
но и даше было всего 9!! лет, когда она вошла в семью тани окончательно
так что...
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
но дети бывают оч. жестокими
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
конечно...
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а ты думаешь в 9 лет нереально уже набраться зависти и подлости? говорят характер ребенка формируется до 3-5 лет.
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
почему нереально, где я это сказала?
просто у марка с таней был шанс тоже на нее влиять
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
какой шанс, когда ребенка дома накручивают.. кому она поверит- мне или маме.. которая забирая ее от нас говорила " ну что, ты им тут хорошенько нервы попортила"?
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
да, невозможно, и при любви и ласке, понимании, что этот ребёнок пережил у ненормальной мамаши и ПРАВИЛЬНОМ поведении прежде всего отца - всего этого можно было избежать, она же как зверек была и есть ((((
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
не знаю всю ситуацию но это дико сложно.вот как должен был отец себя вести?
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну на мой взгляд- жестче себя вести. и не поддаваться на манипуляции... но увы..
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
может быть
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну наверное, так как ведет себя Танин муж, только изначально, когда дите на них свалилось, поставить ситуацию в доме так, что врагов нет, нет соревнований, з акрытых дверей и тд. и кому не нравится, кстати, дверь открыта...
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я думаю, она тоже очень чувствует, как ты ее ненавидишь с самого начала, тань(((
ужасно это для всех, короче
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
с самого начала я ее как раз не ненавидела.. у нас первый выход " в люди" по сути с ней вместе был, бывшая Дашу " скинула" на него в его же ДР.. так и пошли в ресторан втроем.. и нормально было. с полгода где-то.
но да, я ей тоже не завидую, что в такой обстановке живет, я бы на ее месте уж точно ждавно уехала в Англию
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну если она сразу тебе сказала, что вас разведет, то я не верю, что ты питала к ней нежную любовь)))
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
нееее, это сказала когда уже к нам переехала... а не вначале...
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
+10000000
это точно.
пусть меня Таня помидорами закидает, но она сама ее гнобит своим отношением.
бедная девочка((((( У Тани видно только одна цель-это окучивать папу Даши,а на девочку ей наплевать
я своя © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я своя © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Я не понимаю, ну че так анонимно возбуждаться? Почему вас Танино отношение заводит сильнее, чем отношение родной матери?
Fialka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Fialka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
и не гноблю я ее..
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
тут я могу ответить, как тоже человек изнутри. потому что надо принимать факты. родная мать ТАКАЯ. ребёнка то ли бросила, то ли проиграла войну отцу в борьбе за ребёнка - сейчас не важно, но ей она ен занимается. что ты ей скажешь, Аль, ну вот что?
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ей - ничего. Но я и не обвиняю Кеди в том что Даша такая из-за её к ней отношения. Я понимаю, что выходя замуж за мужчину с ребёнком нужно понимать, что могут быть варянты, ответственность и так далее, но мне сложно принять что в данной ситуации Таня должна была взвалить на себя ВСЕ что касается этого ребёнка. У девочки есть родители в первую очередь!
Fialka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Fialka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
у девочки есть только папа, Аль. и елси Кеди сама хочет мира и покоя, а я 100 % уверена что это то чего она хочет, им надо искать компромиссы, ВСЕМ. за столько лет не довести ребёнка и взрослых до детского психолога - как? почему?
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
А как заставить взрослого человека открыть глаза и увидеть что у ребёнка проблемы если он этого не хочет принципиально?
Fialka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Fialka © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну мпожет, в чем то начать с себя?((
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
это к НЕМУ вопрос. я не имею права ее туда тащить. а компромиссы- ну в чем компромиссы. вопрос в том, что она врет ВСЕМ.. и манипулирует ВСЕМИ.. вопос не в проблеме со мной даже.. мне если честно, уже пофик , как оан ко мне относится. да и визулаьно мы мир поддерживаем в основном
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Танюш, безусловно, основные вопросы к нему, я же выше это и написала, хотя, ИМХО - елси ты выступаешь в роли полумамы - ты имеешь право слова, во всяком случае, у нас так
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2007 19:12) Прямая ссылка
да просто разговоры ни к чему не приводят, надолого его строгости не хватает
Kedicik © (06.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2007 20:12) Прямая ссылка