| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2007 года > я влюбилась НО.... |
я влюбилась НО....
он весь такой замечательный...воспитанный, интеллигентный...образованный (заказчивал консерваторию)...
не пьет не курит....
скромный достаточно...
но он адвентист...даже не знаю плохо это или хорошо... По мне - так секта это какая-то...
хотя с другой стороны это все же ближе к православию...а он судя по фамилии не русской и отчеству (язык сломаешь) либо татарин либо казах...Хотя имя русское...короче по рожждению он скорее к мусульманам должен относиться...
как-то выдернула его погулять...как раз перед субботой дело было 9адвентисты соблюдают субботу)...ну болтали, проскользнуло что завтра он хочет посетить нашу церковь адвентистов (он сам не местный)...пока гуляли предложила в кафе зайти - нет, грит, нельзя...типа к завтра к церкви готовится...Проводил меня до дома, ну я типа из вежливости предлгааю зайти на чай (а час поздний)....он улыбается - нет грит нельзя...
короче я вот думаю...эта его вера и соблюдение всех заповедей...плюс или минус...
а то я так влюбилаьс что уже и замуж захотела :))) хотя после развода для себя решила - туда (замуж) я больше ни ногой!
каприз77 © (20.07.2007 19:07)
Прямая ссылка
)))))))))))))))) у нас тут около работы постоянно это стоят, пропагандируют
snoock © (20.07.2007 19:07)
Прямая ссылка
у меня подруга (уже почти что бывшая...) попала, по моим подозрениям, в одну из таких церквей.. и я она катастрофически изменилась, я не узнаю больше Оли//////////////
Королек-птичка певча © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07)
подождите замуж, секта это не шутка
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
+1
Радистка Кэт © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
я поискала в сети...Адвентисты вроде уже считаются официальной церковью...
хотя я не разбираюсь...секта не секта...я вообще впервые услышала что есть некие адвентисты
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ваше дело, я бы рвала когти но некоторым нравится
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
я тоже за то, чтобы рвать когти
=напряженно отношусь к распевающим псалмы под гитару=
Радистка Кэт © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
такого не видела)))))) но согласна, всякое религиозное рвение мне НЕ НАДО))
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
у меня под подъездом когда-то баптисты псалмы пели))))))
Радистка Кэт © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ужас какой :)))
ну этот мой любимый поет тока всякие арии :))) он вообще то артист оперетты...и голос у него обалденный (попыталась представить в его исполнении псалмы - валяюсь под столом от хохота...он может сделать карьеру какого-нить пастыря :) или как там это называется - который главный проповедник)
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ну почему "рвала бы когти"....просто обоснуйте, а? мне интересно...может я тогда пойму что действительно нужно срочно разлюблять и бежать подальше...
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
я боюсь религиозного рвения
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
понятно...тут я согласна...тока я не боюсь а я непонимаю...и как говорится "я бы так не смогла"...может недоросла может что...
ребенка я вот окрестила - почему то чувствовалась потребность)...но в церкви почти не бываю...максимум ребенка причастить хожу..
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
я вообще с опаской отношусь ко всякого рода сектам((((((
Радистка Кэт © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2007 19:07)
вчера читала сайт адвентистов...в принципе вроде не все так страшно...типа без вытягивания денег и гипноза... Вроде как они отличаются тока тем что ждут пришествия христа и соблюдают субботу...
на вопрос ему почему именно адвентисты он сказал что по его мнению тока они соблюдают все заповеди библейские...
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ха ха ХА!!! а что они на сайте напишут “ОТДАЙТЕ НАМ СВОИ ДЕНьГИ”???
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
вот именно))))))
Радистка Кэт © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ну я ж не тока ИХ сайт читала...я читала и что по сети пишут О НИХ
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
да нас то че уговаривать, ваше дело
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
да я не уговариваю...я мнениЮ собираю..да побольше...
еслия сразу с вами соглашусь мнений то больше и не будет...посему спорю и противопоставляюсь...
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
а что он и вам, на сайте должны написать, что это секта?
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
я уже написала что читала не тока их сайт (их сайт я читала чтоб понять что это вообще за направление и что они берут за основу)...я также полазила почитала отзывы о них других людей...форумы там всякие...в том числе и православные..
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
православные, насколько я знаю, не очень хорошо к этому относятся)) просот потомуц хто это не официальная религия и уводит овец из стада
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
да не...я читала на форуме спор православных и адвентистов...они тока спорили на тему пил ли христос вино или все же сок...насчет бессмертия души...ну короче резко отрицательных отзывов об адвентистах не нашла...
хотя искала недолго надо признаться :))) поздно уже было
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
на самом деле это не есть принципиальные моменты, которые должны волновать.
я вообще ен поняла - а с его стороны есть какие-то поползновения?
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
да я понимаю что не принципиальные...
с его в принципе есть :) но не в той мере в какой это можно ожидать от обычного среднестатистического мужика :))) еще раз подчеркну что он ОЧЕНЬ скромный...что даже удивительно...я таких не встречала...
то есть если например я ему звоню и приглашаю куда то то он с радостью соглашается, появляется со скоростью света и все ок...нормально общаемся...сам же может мяться и заикаться часами прежде чем разродиться на инициативу :) мне такое так в новинку :)
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
вопрос - он соглащается потому что ему неловко отказать? или потому что хочет?
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ну нет, откзывать он может :) так что соглашается потому что хочет :) просто ну не умеет он проявлять инициативу...наивный такой несколько...в его то возрасте...
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
оно тебе надо?))
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
надоели назойливые мужики...а тут сама практически регулирую :)
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
это хорошо, имхо, только до определенного момента.
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
да, наверно...ну пока не приелось :)
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
если вам это подоходти,то для вас это не недостаток!а кто то с этим не сможет жить.
Summer Time © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Summer Time © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
я не считаю себя слишком так верующей...поэтому люди именно ВЕРУЮЩИЕ у меня вызывают легкое неудомение...
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
легкое недоумение они вызывают сейчас, а вот поживите с таким - посмотрим какие чувства он вызовет
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
дак вот не знаю :))) не пробовала еще пожить с таким...
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ну тогда лучше разлюбите его.заставить кото то не верить это почти нереально
Summer Time © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Summer Time © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
нет ну зачем заставлять не верить...
а реально сосуществование верующего человека и не слишком верующего? или если в церковь то вместе и по другому никак?
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
еслиз аконы его религии не заставляют его к неким обрядовым действиям, ограничениям и тд - то да.
и елси неверующий партнер уступает в воспитании детей, наприемр
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
о, про воспитание детей я тоже подумала, что это могут быть проблемы((((
Радистка Кэт © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
да не только это, я в этом была, спасибо - НЕ НАДО.
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
а что еще? расскажите плиз...раз вы в этом были...мнение очевидца так сказать
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
нпоги в руки и бежать)
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ну бежать ужО не надо :)))
он уже уехал... Но обещал осенью пригласить меня к ним на открытие сезона...вот я тут и думаю - а стоит ли ехать :) или переключиться поскорее с этого "объекта"
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
а цель - выйти замуж вообще или выйти замуж грамотно?))
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
да шучу я насчет замуж :)))
я ж написала после первого брака своего я вообще замуж ка кто не чонеь рвусь :)))
просто подруге рассказывала про этого совгео друга...и наверно слишком восторженно...она и возьми и спроси - вышла б за него замуж...а я возьми и скажи что за него ДА....сначала сказала потом думать стала...что ж это я так :)
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
имхо искала бы ты себе легкой жзини а не ЭТО)
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
да где ж она легкая то жизнь :)))
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
точно не в замужестве с человеком другой ментальнсоти
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
:)) хорошо...буду много думать :)))
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
проблемы в смылсе что верующий отец будет усиленно детей к церкви приобщать?...ну может это не так и плохо. если у детей не будет к этому резкого отвращения...если этим не будут зомбировать 9как всякие благие вести или что там...)
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
хм...задумалась...хотела бы я чтоб мои дети регулярно ходили в церковь...
наверно если не переборщить чтоб церковь до отвращения - то нехай...может будут верующими не будут пить курить...
не знаю..
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ох не о том ты, не о том ((
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
да? :( а о чем надо?
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
имхо
1. не факт что им вообще можно встречаться/жениться на ком-то не из своих. как правило, в этих елах это так.
2. дело не только в том как будут дети расти./ ты представляешь, что елси ты ИСКРЕННЕ не поверишь, у авс будет катастрофа а не жизнь?
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
по поводу пункта первого я уже думала :) на сайте адвентистов и пыталась найти подтверждение или опровержение этому...не нашла :)
по поводу пункта два...не знаю...возможно вы правы...я никогда близко не сталкивалась с по настоящему верующими людьми
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
что такое по настояшему или не по настояшему веруюшими? тут вопрос не в вере а в том, какие огрнаичения эта вера накладывает.
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
я бы сказала что тут вопрос (о настоящей вере или нет) в том настолько важное место в жизни это занимает...
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
для жизни - именно ограничения важны и что требуется от партнера
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
хм...тогда возникает вопрос к знающим людям - какие же ограничения есть у адвентистов, а?
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
не знаю, мне хватило своего, с тех пор все приоритеты расставлены)
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
у меня подруга (уже почти что бывшая...) попала, по моим подозрениям, в одну из таких церквей.. и я она катастрофически изменилась, я не узнаю больше Оли//////////////
Королек-птичка певча © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
мы вс этим человеком знакомы уже семь лет (ну встерчаемся не часто, он из др города)
я бы не сказала что он изменился...хотя может он в этой церкви давно...
в принципе если не знать об этом его увлечении адвентистами - не мужик а конфетка...ни одного минуса за семь лет не нашла :)
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
если редко видится минусов как правило не замечаешь
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
может быть :) минусы они обычно только в совместной жизни всплывают :)
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ещё как всплывают!! как г*вно в застопоривсехмся унитазе)))))))))
*ох я сегодня в ударе*
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
знаю знаю...была я замужем...уже с удивлением это всплывание лицезрела...
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ага, поэтому лучше пожить вместе до замужества))
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
snoock © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ну это почти одно и то же :))) меня теперь штамп в паспорте мало колышетююю...знаю плавали называется :)
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
я подругу тоже долго знаю, больше семи лет, она изменилась в последние годы, после обращения в эту церковь.
Королек-птичка певча © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
кстати, я не уверена что им можно встречаться с непоследователями их религии
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
лично я бы не смогла с таким человеком встречатья, а уж тем более жить. Но это не значит, что у тебя не получиться. я знаю такую пару, в которой мч был очень религиозен, моя знакомая после брака тоже углубилась в религию и теперь для неё это неотьемлимая часть её жизни. Они счастливы))
Hasselt noot © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Hasselt noot © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
не представляю если честно себя углубленной в религию...хотя чем черт не шутит :))
блин кроме этой религии уж больно нравится мне мужичок
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ты не понямешь что для религиозных людуей эта самая “эта религия” это огромная часть жизни
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
да наверно...я в принципе вообще не понимаю религиозных набожных людей...
ну не могу я понять иконы висящие в уголке...когда на эти иконы крестятся дома..(есть один такой знакомый...в остальном абсолютно нормальный :))) даже бывает напивается :) то етсь не такой весь положительный ка кэтот мой объект )
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
мне иконы как раз понять психологически можно, хотя моя религия их и отрицает)
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
мой ответ см чуть выше :)
а какая религия отрицает иконы? вроде я где то читала что адвентисты тоже отрицают символизм
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 19:07) Прямая ссылка
ну вообще-то любой монотеизм в основе своей одной из основных заповедей считает - не сотвори себе кумира, что подразумевает запрет на всяческие изобразжения, которым молятся.
я иудейка, в исламе тоже запрешено.
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
понятно...спасибо за разъяснение
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
каприз77 © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
по-моему, иконы есть вообще только у православных. Что не исключает, однако, красивых художественных картин на религиозные темы в других церквях.
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
нет, у католиков тоже есть, где сак чтобы меня поправить?
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
мне кажется, они были у католиков, судя по музеям, но вроде бы сейчас я во Франции икон не встрециала ни разу.
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
продается очень много в старом городе в Иерусалиме современных...
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
нет, икон для молитвы нет. Есть статуи и есть картины. причем в европе , в страйх соборох висят оригиналы рубенса, рембранта...
Hasselt noot © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Hasselt noot © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
вот точно, картины, изображения есть, но у них совсем другое значение, на них не молятся.
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
и святые реликвии))) но на них тоже не молятся))
Hasselt noot © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Hasselt noot © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
но иконы девы Марии католические есть, девы, я даже сейчас вспоминаю дома наших арабов христиан - есть у них иконки маленькие
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
и распятия огромные, на них точно молятся
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
распятия есть в любой католической/протестантской церкви, но это не икона.
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
безусловно)
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
НО - фактически икона и распятие это одно и то же - предмет, которому молятся. ну, если убрать налет религиозного смысла
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
мне не кажется, что одно и то же, я против икон, но за распятие)))
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
мне со стороны это одинаково) это предмет, на который молятся.
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
интересно было бы услышать мнение сак, потому что с моей точки зрения не на распятие молятся, оно не более чем символ, и если бы алтарь был без распятия (такое тоже встречается), это бы не помешал верующему молиться.. Хотя тут вообще наступает путаница, потому что в лютеранской церкви святых нет, они не признаются, соответственно и икон их нет, а у католиков святые есть.. короче, нужна сак=))))))
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
они молятся на них??
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
я вот сейчас думаю - спросьху, у меня по работе есть знакомый. а вот распятия точно есть и на них молятся
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
я бы сказала, что просто распятие всегда стоит в алтаре, а молитва обычно обращена в сторону алтаря.
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
срочно нужна сак)
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
а они не ортодоксы? я чего-то сама загрузилась.. алтари девы марии тоже помню кстати, в австрый и в масстрихте видела
Hasselt noot © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Hasselt noot © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
нет, эта пара конкретно нет
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Келен © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
я тогда пас, точно не знаю
Hasselt noot © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
Hasselt noot © (20.07.2007 20:07) Прямая ссылка
