| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2007 года > подкину новую тему |
подкину новую тему
мы сегодня уже полдня на эту тему дискутируем
дело дошло до (скажем по-русски) верховного суда европы
мужчина+женщина (муж - жена, тохно не помню), имели отношения, любили друг друга, женщина заболевает раком труб, они в последний момент решают с мужчиной взять последние яйцеклетки, оплодотворить их его спермой и заморозить, после чего ей удаляют трубы
на сегодняшный день они уже как 7 лет порознь, она наконец-то захотела иметь ребёнка, хотела разморозить эмбриона, искусственное оплодотворение, все дела,
он против, через адвокатов дошли до последней инстанции, которая подтвердила правоту мужчины (он аппелировал, что это был бы его ребёнок и он хотел бы принять участие в его воспитание). Эмбрионы в скором будут уничтожены
что скажем?
Bastet © (11.04.2007 18:04)
Прямая ссылка
о да! я и без него не могу до башки дотронуться :)
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
да, жень, респект - я из эпрри мейсона не могла запомнить НИЧЕГО вообще 9)
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
я его 2 раза - на русском и на англ читала :))))
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Bastet © (11.04.2007 18:04)
он гад.
зЁбра © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
зЁбра © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
жаль женщину..
Энжи © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Энжи © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
мужик прав
Манюня © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Манюня © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
в чем?
Энжи © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Энжи © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
а почему он должен иметь общих детей от чужой ему уже женщины?????
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
это его гены, его ребенок физически..
Kedicik © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Kedicik © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
вот именно
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ужас..
какое же у нас разобщенное общество наф.. чужой... ну Бень..
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ну они 7 лет как расстались...
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
эт разве делает их чужими? )))
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
очень надеюсь, что да)))))
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
да нуууу
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ну а что?????????
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
хехе... увы, нет:))))
Kedicik © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Kedicik © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
вот ))
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
эта женщина ему чужая уже.
Манюня © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Манюня © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
но дети то уже есть, эмбрионы эти (((
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
для меня это какой-то фильм ужасов если честно(((
Манюня © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Манюня © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
для меня тоже ((((( это вмешательство человека куда совсме не надо на самом деле (((
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
и для меня
Армания © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Армания © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
угу((
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
сомневаюсь в их адекватном развитии...
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
лучше свежий эмбрион, но есть примеры удачных беременностей и нормальных здоровых детей. любой эмбрион перед подсадкой проверятся
lulu. © (11.04.2007 19:04) Прямая ссылка
lulu. © (11.04.2007 19:04) Прямая ссылка
так это еще не дети
гладиолус © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
гладиолус © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
он дурак, простите. Мог бы пойти навстречу тетке. Ведь знает, что у нее больше нет вариантов.
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
хм... ну в принципе я его понимаю, но уничтожать эмбрионы- это лишнее.. а почему она не хочет давать ему право восптания? формлаьно он отец же
Kedicik © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Kedicik © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ну я так поняла, что ОН не хочет детей этих
Etna © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Etna © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
что лучше бы человек не вмешивался в дело воспроизведнейя потомства (((( или вмешивался апо минимуму (((
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
а сколько стоило вся эта процедура? наверняка. немало) поэтому он и возмущается
киса... © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
киса... © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ну по идее он прав, как бы нибыло жалко тётку....
почему бы ей не пустить свою энергию на усыновление, вместо тяжб в суде???????
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
какой ужасный случай! я бы на его месте согласилась с ней, но суд ИМХО 100% прав, тк и мужчина имеет равные права на этих эмбрионов
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ничего не скажу, все крайне сложно.
Горгона © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Горгона © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
мне страшна мысль замороженых и потом размороженых эмбрионов((( я понимаю, что для многих пар это единственный способ и виват современной медицине... но мне страшно((((((((
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
А кстати, интересно, замороженные эмбрионы ваще как размораживаются? НЕ лягушки же.. они потом ваще, как развиваются, как живут? никаких отклонений не наблюдается?
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
не знаю... но я хотела бы свеженькие.....
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
))))))
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
он по идее прав
гладиолус © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
гладиолус © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
а почему она не могла заморозить только свои яйцеклетки?
гладиолус © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
гладиолус © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
наверное после заморозки они бы узех не олодотворились или могли быть отклонения?
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
хм.... может...
гладиолус © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
гладиолус © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
мне кажется, ей стоило пытаться договариваться с ним мирно с самого начала. потому что более-менее понятно было ее юристам точно, каково будет решение суда. надо было с ним налаживать дружеские отношения. и просить разрешить использовать эмбрионы. это более реальный путь в таком деле, чем суд. жалко ее до ужаса...
Маша-растеряша © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Маша-растеряша © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
мне её тоже очень жалко... но мне эта заморозная тема страшна((( Не лучше ли взять уже здорового имеющегося ребенка и сделать его счастливым, чем вот так, да еще и с Европейским Судом......
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
я думаю, она к этому придет. до сих пор то она все-таки была поглощена проблемой рождения собственного ребенка.
Маша-растеряша © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Маша-растеряша © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
а я не понимаю, зачем оставлять своих почти детей (эмбрионы) 7 лет (!!) лежать замороженными, почему они их сртазу не выносила то?
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
я не знаю((((((((
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
если у нее был рак, и например химиотерапия, то о каком вынашивании тогда могла идти речь...
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
а, точно
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ну а какое вынашивание тогд апосле разморозехных то эмбрионов? (( ужасы какие-то (( бедные люди (((
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ну она сейчас окрепла должно быть
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ужас ужас (((
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
это медикам решать, однако ( значит, такой способ практикуется (
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
когд ая читаю про такое, то думаю, что можэт это и верно, что у немцев законом запрещен любые вещи с эмбрионами?
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
это еще не эмбрионы ИМХО, это оплодотворенное яйуцо
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ну и эти вещи у них тоже запрещены, и что-то в этом эст# разумное - человек ещё слишком энсовершеннен, чтоб такие решения принимать зачастую (((
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
технически если оплодотворенное яйцо делится и дошло до 12-13 клеток, то это уже эмбрион
lulu. © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
lulu. © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
прежде подсадить эмбрионы их тщательно исследуют после размораживания
lulu. © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
lulu. © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
офф - как же давит этот четров ободок на мозг:(((
Армания © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Армания © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
потому и не ношу ))))
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
о да! я и без него не могу до башки дотронуться :)
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
у меня обычный из перехода не давит, а в клетку давит:(((
Армания © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Армания © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
мне все давят :(
Etna © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Etna © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Ага, я со школы такое помню )) Тогда было модно носить такие бархатные ободки
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
а я даже хвост не могу весь день "носить" )))
у меня к середине дня бошку начинает назад тянуть и болят корни волос.
Snikersy © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Snikersy © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ужас:((
Армания © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Армания © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
+1
Etna © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Etna © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
во ))))))))
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Чем это мужика так достали, что он стал так жопиться?
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ну смотря как расстались
Kedicik © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Kedicik © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Они, наверно, очень плохо расстались ((
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Вер, что за сленг? это америка так влияет?:))
Армания © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Армания © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
наверно )))
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
а представляешь, ты бы узнала через 7 лет после развода, что у тебя будет ребенок от человека, которого ты и видеть больше не хочешь? и у этого ребенка будут законные права считаться ТВОИМ
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Короче, мораль: надо просто яйцеклетки замораживать, неоплодотворенные )))
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
:) именно!
я сегодня цитирую детективы все время, но у Перри Мейсона было какое-то дело, где знали, что есть ребенок, но женщина с ним уехала после развода, а потом когда мужик разбогател и его прихлопнули, тут все и вспомнили что был ребенок у секретарши, тк. он стал единственным наследником, а без него никаких проблем бы и не было, тут тоже много всякого может быть намешано
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
да, жень, респект - я из эпрри мейсона не могла запомнить НИЧЕГО вообще 9)
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
я его 2 раза - на русском и на англ читала :))))
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
о, кстати - я на иностранных языках книги помню в 100 раз лучше, чем на русском!
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
sak © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
я их просто дольше читаю :) Но Джейн Остин я и на английском не помню, мне не нравится
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
а я кино смотрела еще ))) черно-белое
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Да уж конечно, история темная...
А вообше, получается, признали, что эмбрионы - это не живые люди, раз их можно уничтожить?
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
в данном случае мужчина имеет такое же право принимать решение, как и любая женщина, делающая аборт. другое дело, что тут это все сопровождается безысходностью для женщины, но такова жизнь
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
А вообще бедный судья (или там много было?) - такие решения принимать (((
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
судья тут между двух огней, если бы он отказал мужику - то был бы прецедент и повод запрещать женщинам делать аборты без согласия мужей
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Ну судья не просто из головы это решал, у него же были основания и все такое, но тяжелая это работа ((((( тем более если он сам на стороне женщины был...
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
veruska © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
еще бы (
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
но ведь убийц оправдывать не легче ИМХО :) Тут дело скорее казуистическое, чем жалостное
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
я вообще не предстваляю, как можно судьей работать )))) На таких вот делах, когда не штраф присудить, а вот именно решить чью-то судьбу
veruska © (11.04.2007 19:04) Прямая ссылка
veruska © (11.04.2007 19:04) Прямая ссылка
я тоже не могу представить и оч плохо понимаю, как можно быть ПРИСЯЖНЫМ
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 19:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 19:04) Прямая ссылка
а почему плохо?
sak © (11.04.2007 19:04) Прямая ссылка
sak © (11.04.2007 19:04) Прямая ссылка
потому что надо судить других людей
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 19:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (11.04.2007 19:04) Прямая ссылка
присяжным быть в чем-то лучше - это уже коллективная ответственность типа )) хотя я бы тоже не хотела.
veruska © (11.04.2007 19:04) Прямая ссылка
veruska © (11.04.2007 19:04) Прямая ссылка
и за ней не заржавеет еще и алименты запросить... через европейский суд
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ситуация неоднозначная, но с другой стороны сколько женщин делает аборты, не рассматривая мнение мужчины при этом.. в данном случае просто обратная ситуация произошла.
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
непонятно только, чего он боится..
если бы она без претензий растила ребенка сама.. лишать женщину, которую ты когда-то любил, материнства.. ужасы
Энжи © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Энжи © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
а если ему страшно стало? повзрослел и понял, что не хочет замороженых детей?? в Бога уверовал???
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Бенитка © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ханурик!! )))))))))
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
дело же не только в претензиях. мужчина же может иметь желание воспитывать всех своих детей лично... значит для него неприемлем вариант быть просто "донором спермы", и воспитывать детей с этой женщиной он тоже не хочет...
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
как мне один родственник сказал ( на мой вопрос, есть ли у него дети вне брака - ну были основания спросить:)) - что емго отец ему сказал, что семя, мол, по земле не сеять, и все твои дети должны быть при тебе
Kedicik © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Kedicik © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
...слова отца всё же для мужчины много значат..
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Tixonia © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
ну да, ведь практически ни у одной женщины не укладывается в голове, как это - что твой ребенок растет "где-то". а почему у мужчины-то не может быть такого же отношения к отцовству??
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
Лайлак © (11.04.2007 18:04) Прямая ссылка
