| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2007 года > Опять о внешности |
Опять о внешности
В общем, каждый сделал свои выводы, вспомнил о своей внешности и муже. А вот теперь такой вопрос. Считаете ли вы, что жена - витрина семьи? Или же жена должна быть независима от мужа, и швец, и жнец, и в дуду игрец, и мать, и любовница, и хозяйка, и работница, и при этом всегда выглядеть замечательно, ну а если сломается, то баба с возу - кобыле легче. И если у нее проблема с внешностью, то она сама виновата, это не обязанность мужа поддерживать красоту жены всеми доступными ему средствами. ТО бишь муж порхает по цветкам, завядшие ему уже не нужны. Так?
Смешинка © (02.04.2007 16:04)
Прямая ссылка
Цвету и пахну, со здоровьем те же проблемы, что и были :) Мелкий ходит-бродит, меня радует. Пытаюсь работать, сплю как мужЫк 6-7 часов в сутки уже несколько месяцев подряд и понимаю, что мне чего-то не хватает :)))
Покрасилась в свой рыжий цвет, хожу теперь красивая огненная женСЧина :))
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
вот и на стр. 15867
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
%)))
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
есть и такие семьи - где женщина витрина или выставочная особь, если обе стороны согласны, то почему и нет
Jane-Kulinarka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ага, я такая. уникальная, хоть и не иделаьная совершенно:)))и на голове бардак, но мне так нравится:))))
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
я уже не просто не понимаю, а вааааще не понимаю, честно, то ты как Ягодка передовицами журналов выражаешься, то вдруг в зеркало посмотрела и опомнилась
Jane-Kulinarka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Смешинка © (02.04.2007 16:04)
эмоционально, но я не поняла наезда
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
я тоже)
Gubka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Gubka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
я просто не понимаюю людей, которые совершенно искренне считают, что женщина все время, и днем, и ночью, должна выглядеть на отлично, и если что не так, то муж имеет полное право подколоть ее по поводу облика. ВОт пытаюсь выяснить, почему.
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну ночью люди спят иногда:)) и не видят друг друга:))))
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
с какого перепуга он должен подкалывать Смех? или женщина не человек??:) никогда не болеет, не корчится от пмс и тыды?
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну елси женщина себя запустила, то это ей в плюс не пойдет. дело же не в постоянном иделаьном виде
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну тут на форуме есть предыстория, я после нее, собственно, созрела на вопрос к общественности :) Оказывается, есть те, кто не корчится.
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
если женщина сама хочет выглядеть всегда на отлично - а лично мне кажется, что каждая женщина хочет выглядеть всегда на отлично, даже в домашней одежде -, то пусть вяглядит, честь ей и хвала
а муж подколить права не имеет. я категорически против такого бытового хамства
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
а может, человек банально перестал хзамечать, что что-то не так? кто, как не родной человек, подскажет? вопрсо в форме
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
не знаю, как можно не замечать, если честно
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну а так- замоталась, депрессия и т.п.
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
тогда брать в охапку и в спа)))
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
если _есть_ время:))
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
у женщины должно быть время на себя
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
и если его нет, надо создавать- брать няню, домработницу и прочее, хотя бы на часть нужного времени
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
я тебя умоляю Кеди))) это уже вопрос финансов))
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну а вот тут претензии к себе и к мужу в том числе:)можно брать помозщь на самые тяжкие и нужные работы- ту же глажку белья и уборку раз в неделю.. это не так жорого, но экономит массу времени, которое можно потратить опять же на себя или просто отдых
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
женщина должна оставаться женщиной, а не ломовой лошадью становиться
я так счиатаю
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
мы как-то давно с тобой об этом уже спорили))))
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
именно так. и елси жена в загоне, а муж не обращает внимание на это- тут как раз пртенезии к мужу
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
должно кис)) но иногда его просто нет
или когда есть немного времени, может быть жаль потратить именно на себя, потому что хочется элементарно отдохнуть
не знаю - я себе иногда задаю такие вопросы
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
да-да, именно форма замечания. Дело в ней.
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну я так поняла, Смешинка беспокоится, что елси женщиан вот такая вся супер, а потмо вот уже не так красива, мужчиан идет к следующей, такой же замечательной, но новой:)
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну, если брак держалася на ее миловидности и за этой миловидностью - ничего, да к тому же и у мужа проблемы с айкью, то вполне может быть такой исход
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну я ж выше и написала, что семья не на однйо еж красоте обычно держится. тем более, в посте Смешинки пример жены такой, что все успевает и вещде
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
на тебя наехали Кис!!! :))))))))))))
Мокко © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Мокко © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
я порхаю? я порхаю?!! я порхаю! (нехай наезжают))))))))))
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
киса... © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
гыгы:))))))))))))))))))))))))))))
Мокко © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Мокко © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ту немного по другому имхо
Мокко © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Мокко © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
"это не обязанность мужа поддерживать красоту жены всеми доступными ему средствами" - ИМХО, НЕ обязанность мужа
create © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
create © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
В жизни нет штампов, все по разному складывается))))
Джун © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Джун © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
и никто не должне никому ничегоя
Келен © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Келен © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Надюш, зашла специально тебя поздравить. Желаю любви, счастья и вечной весны на душе, как сейчас :)
СмороДинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
СмороДинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
не поняла взаимосвязи привлекательной внешности и счастливой семейной жизни:))) и почему муж должен внешность "поддерживать"????? и кто считает,что ее вообще поддерживать нужно - жена или муж?:)
Белка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Белка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ничего она никому не должна
Манюня © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну вообще-то да, считаю, это не забота мужа -поддерживать красоту жены. это дело женщины. ну а так- никто моложе не становится, не на одйно же красоте держится семья:)
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
чет не согласная я...
приветик)) как ты?
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Цвету и пахну, со здоровьем те же проблемы, что и были :) Мелкий ходит-бродит, меня радует. Пытаюсь работать, сплю как мужЫк 6-7 часов в сутки уже несколько месяцев подряд и понимаю, что мне чего-то не хватает :)))
Покрасилась в свой рыжий цвет, хожу теперь красивая огненная женСЧина :))
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ты вышла на работу уже?? вроде как он же у тебя совсем маленький?:)
утром вставать ооочень тяжело, понимаю, плюс весна к тому же:)
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
египетская © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
нет, дома работаю :)
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
я видимо пропустила предысторию.. поэтому пост мне не понятен...
Elly © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Elly © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
радость радость моя!!!
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
я не выдержала и вчера вернулась:)))))
Elly © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Elly © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
соскучилась по Сонечке? видела мои фотки?
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
фотки не видела. где они?
АГа, соскучилась не то слово, я там спать норлаьно не смогла...
зато в субботу на диско оторвалась, танцевала как Пэрис и успех был:))))))))))))
Elly © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Elly © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
руки вверх, колени в стороны?)))))))))
Манюня © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Манюня © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ага:)))))))))))))))
Elly © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Elly © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
вот и на стр. 15867
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
такая клеевая!!!
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
%)))
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
как мне нравится такое нежно-бирюзовое с коричневым...
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
шикарное платье!
кара © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну Кар, из того магаза:) я проверяла седня есть другие расцветки
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
блин а я не заметила(
а из чего оно? трикотаж?
кара © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
кара © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
это там белье бирюзовое или отделка :)?
Magic Eyes © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Magic Eyes © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
или у меня глюк...
Magic Eyes © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Magic Eyes © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
белье!!!!
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
все-таки не глюк :)
я все замечаю :) Маш, двойной респект :)
Magic Eyes © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Magic Eyes © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
спасибо:))))
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Армания © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ух ты:)) задорно как:) пошла смотреть:)
Elly © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Elly © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
все посмотрела, очень понравилось!!! ты как всегда на высоте:)
И в плащике клаасная очень!
Elly © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Elly © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Ну если все так сильно отбирает силы у женщины, то она просто должна выбрать, что для нее стоит на первом месте. А если мужчина требует всего и сразу - то не потребовать ли и от него того же?
Kores © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kores © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
а я бы сказаал по0другому- елси силы уходят, то надо с мужем же найти вариант, как сил набраться. и семья не в загоне
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
А это разве все же не обязанность каждого - лично следить за собой, не зависимо, муж/жена? Просто другой вопрос, если муж как-то мешает симу процесу у супруги, там, денег, например, не дает, если она от него зависима.
Allegoriya © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Allegoriya © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
красота и ухоженность - разные вещи
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
вообще два разных вопроса - внешность и отношения с мужем
если бы все напрямую зависело... много у кого мужа не было бы :)
Magic Eyes © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Magic Eyes © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
есть и такие семьи - где женщина витрина или выставочная особь, если обе стороны согласны, то почему и нет
Jane-Kulinarka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
вот никак не могу привыкнуть к многогранности жизни :)
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
а что плохого в ухоженной женщине, одного не пойму?:)))))
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
а где я сказала, что это плохо?? мне пришлось свой пост перечитать. Или я автора не поняла, она спрашивала именно о крайнем случае - когда женщина витрина семьи и именно обязана всегда и во всем быть витриной
Jane-Kulinarka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну " выставочная особь" звучит явно не в позитивном ключе:))))) но с первой частью поста Смешики я согласна- да, перкрасно когда женщина и то, и се:) только потеряв при этмо чатсь красоты, она не станет совсемнепривлекательнйо дял мужа, так как она заполняет и другие сферы жизни активно.. а была бы только красивая и все- ну это другой вопрос
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
я тебя никак сегодня не понимаю, никак. Наверно, ты уникально разносторонне идеальная женщина, которая королева красоты с непрерывным уходом, она же бизнес-дива, она же разносторонне универсально развитая, я таких по пальцам могу посчитать и ИМХО это все-таки исключение, а не правило, и в основном человека хватает на 2-3 главных приоритета и еще немножко
Jane-Kulinarka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ага, я такая. уникальная, хоть и не иделаьная совершенно:)))и на голове бардак, но мне так нравится:))))
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
я уже не просто не понимаю, а вааааще не понимаю, честно, то ты как Ягодка передовицами журналов выражаешься, то вдруг в зеркало посмотрела и опомнилась
Jane-Kulinarka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Жень, я просто не вижу глоабльной прблемы ухаживать за собой и не становиться в позу, когад мне делают замечание близкие люди. а насчет " посомтрела в зеркало"- я собой довольна, Жень:)
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
вот согласна на все 100!
Лелика © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Лелика © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
более того- вопрос про деньги если- тут многеи девочки сами и маникюр- и педикюр и эпиляцию дома делают... и на фтиболе и с гантелями дома занимаются.. так как на салоын и клубы денег нет.. но вопрос в желании...
Kedicik © (02.04.2007 17:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 17:04) Прямая ссылка
это не плохо, но я считаю, что этот лозунг ухоженности нельзя нести как знамя, и древком знамени тыкать всем попавшимся с желтыми ногтями или волосами-соломой в глаза. Я не призываю неряшливость делать нормой или правилом, женщине естественнее быть ухоженной, но я не понимаю, почему это возведено в ранг жесткого требования?
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
а разве иметь волосы- не солому- это заоблачное требование???
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну волосы-солома и волосы-например-мочалка или волосы-грязный сальный хвост - это ж разные вещи?
Одно из области здоровья и денежных трат на себя, любимую, а другое - стиль жизни. ВОт второе я не приемлю. Хотя и мне довелось несколько дней в этой жизни походить с мочалкой на голове, потому что не было времени :)
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
волосы- солома могут быть банально от пересушивания феном и частой окраски или еще чего.. не надо все на здоровье валить
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
вот вот, ну и при чем здесь муж и его отношение, я не могу понять
Лелика © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Лелика © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну а если они выпали? например, после родов или просто так? вот взяли и выпали! и ты прошла 2000 врачей, ешь витамины по графику, разве что уринотерапией не лечишь, а их нету??
Jane-Kulinarka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
я не думаю, что адекватный муж после чего-то серьезного будет делать подобные упреки. а вот елси спрото идет рядовая жизнь, а женщины выглядит как пугало- то очень даже
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
+1
Лелика © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Лелика © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
согласна
Смешинка © (02.04.2007 17:04) Прямая ссылка
Смешинка © (02.04.2007 17:04) Прямая ссылка
так нет такого требования
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
а что значит витрина?
Мокко © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Мокко © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
что значит витрина??
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
я не знаю, что именно имела в виду Смешинка, я думаю, что жена=витрина, когда муж выбирает жену именно по экстерьеру, чтобы ее демонстрировать
Jane-Kulinarka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
нет, это немножко другое обозначает
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
по мне - так это в правильных дозах хорошо - муж гордится женой - но если только дело в экстерьере - то это ненадолго
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну мне не показалось, что речь была только о красивой женщине.. наоборт- и умница и красавица, и хозяйка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Витрина - в том смысле, что если жена ходит не в норке и если у нее не забубенный маникюр или она как загнанная лошадь, то это камень в сторону мужа, который не может или не хочет дать женщине выглядеть так, как она хотела и могла бы.
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ну тут оба могут быть виноваты или не виноват. все лдююдди, всегда могут быть загоны в жизни, и не всегда за них отвечает муж
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
я не говорю о временных периодах, это логично
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Смешинка © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
скажем так- если муж не дает , например, взять домработницу, каждый вечер требует обед из 5 блюд, да чтобы жена вся такая красивая и подтянутая.но при эмто работала на полную ставку, и дети с образованием.. то это точно заоблачные требования и пошел он в баню...
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
таких не бывает))))
это из области фантастики
Лелика © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Лелика © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
именно. а потмоу думаю, что у большинства мужей требованяи в этом плане более-менее реалистичные, и можно договориться вдвоем, как решается вопрос быта и ты пы
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
Kedicik © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
ты же понимаешь, что и без норки можно выглядеть офигенно, я ж говорю - необходимо разделять ухоженность и экстерьер
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
гладиолус © (02.04.2007 16:04) Прямая ссылка
