Форум > Архив "Школа жён" > Март 2007 года > Объясните мне... |
Объясните мне...
Правда не понимаю...
Знакомый знакомого: 27 лет, высшее юридическое (какое-никакое) образование, стаж 8 лет на гос.службе., по роду деятельности "пинает балду", зарплата 400 долларей в месяц, живет с родителями, сестрой и бабушкой в 2шке, взятки и т.д. работа не предусматривает.
Вопрос от меня (короткий вариант): почему до сих пор просиживаешь штаны на гос.службе...
Ответ: у меня много свободного времени, включая "рабочие часы" + через 10 лет я могу выйти на на пенсию.
Вопрос от меня №2: Если бы тебе помогли устроиться на более напряжную, но более высокооплачиваемую и "развивающую" работу, куда ты бы хотел пойти?
Ответ: денег конечно хочется больше, но напрягаться не хочу, так как работа плохо сказывается на здоровье (это краткое изложение всех "значимых" причин.
Москвичка © (28.03.2007 15:03)
Прямая ссылка
Москвичка © (28.03.2007 15:03)
а люди такие...разные
разные люди © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
разные люди © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
это скучный ответ!
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
хум хау
хум хау © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
хум хау © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
так большинство и живут, а потом еще жалуются, что бедные бюджетники у них маленькая зарплата
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
а что непонятно?
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
что объяснить?))) что и так можно жить? почему нет ,если ему подходит и никого рядом не напрягает
Лизавета N © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Лизавета N © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ну устраивает его так жить. инертный тип
ЛУЧШАЯ © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ндас..
Выпнуть жить в самостоятельную жизнь..
Tixonia © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Tixonia © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
а зачем? мамуля-бабуля небось рады радехоньки - дитё при них
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
)))не хочет.
а почему не пенсию -то так рано? что ж за госслужба такая?
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
могу ответить тоже только описанием примера - дочка знакомых, 35 лет, работает на какой-то левой работе типа видеопроката, получает ерунду, муж тоже лишь бы числиться где-то работает, ее родители купили и платят кредит за дочкину квартиру, сделали ремонт, носят продукты и деньги. Мои родители удивляются почему этой дочке ничего не надо и почему она лежит на диване, когда папа пожилой ремонтирует ей ванну? а потому что она может себе позволить так жить и папа и так ей все сделает! зачем ей рыть грядку, если банан сам зреет и падает с дерева?
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
мда..
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Так если б банан...А то ведь корочка хлеба... Родители там тоже просто пенсионеры, грядки копают
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
раз копают то их устраивает, ведь это его таким родиетли воспитали
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
а не всем надо бутерброд с икрой, особенно если просто хлеб есть без напряга :)
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
угу-угу
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
угу-угу
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Жень у нас случайно не один знакомые? Та же ситуация один в один только с сестрой мужа. Единственное различие, что она моложе :) Так она даже и не скрывает и произносит вслух, зачем ей надрываться когда есть мама, которая все оплатит и все сделает.
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
вот наглость)
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ага, при этом хочется красивой жизни и закатывает скандалы. Раньше еще обвиняла отца, что он не может столько зарабатывать как некоторые бизнесмены. Теперь вроде успокоилась, довольствуется чем дают
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
сами виноваты- как воспитали, то и получают
Лелика © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Лелика © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ПОлностью согласна! Мне раньше так жаль было родителей, а теперь уже начинают раздражать. Особенно когда заявляют, что вот жизнь у 25 летней девушки не сложилась... Бедняжка она
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ну родители виноваты сами.
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
хамка к тому же. видимо родители идут на поводу, иначе давно бы уже ей объяснили, что к чему, и сняли бы с довольствия.
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Там ничего не видят и не слышат!
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
не просто хамит, а оч умело манипулирует - еще и чувство вины на родителей
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
да, согласна. тоже надо уметь так себя поставить, чтоб все вокруг чувствовали, что должны.
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
а зачем родители все для нее делают? потому что считают себя ответственными до гроба или потому что сами люди обратного склада, им всегда надо вкалывать и работать?? я помню про твою невестку, еще и от вас в ее пользу что=то спрашивали
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Ага, я думаю там слепая любовь матери к дочери. Они реально ничего не хотят замечать. А отец ни в чего не влезает, так как если он пытается, то на него обрушивается такой поток отрицательных эмоций. Он уже просто устал.
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
а наши знакомые замечают, жалуются, что дочка не хотела учиться и счас еле работает, но все равно делают, по-моему, это их смысл жизни
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
+100. У моего оться друг полностью обеспечивает свою разведенную дочь и её сына. Сама дочь при этом не хочет работать, сидит дома в купленной папой квартире и ест продукты кушленные им же, ЗАЧЕМ ей напрягатся? А ещё этот знакомый искренне удивлялся почему его дочь не работает, и хотел чтоб я провела с ней “беседу”. Я своему оцу сказала послать его, если у него самого не хватает ума воспитать свою дочь. нехватало ещё нам туда соваться (
Kostochka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Kostochka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
вот именно ! как ты ее заставишь что-то делать, если у нее и так все в порядке и голова не болит. Более того, многие говорят "аха, а папа умрет и вот она попляяяяшет" - а часто папа умрет, она получит наследство, замуж выйдет или ее ребенок вырастет и опять ее кормят
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кстати я уверена что так и будет. Папа - генерал КГБшник)
Kostochka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Kostochka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
+1, наша уже сейчас хочет себя обезопасить, пытается все сейчас переписать на себя
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Kores © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Поясню, не понимаю, как не имея ничего, в 27 лет можно мечтать о пенсии?
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
может у него затянувшаяся деперсия?
Selin © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Selin © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ага, лень называется
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
у некторых так проявляется....
Selin © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Selin © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
так проявляется ЛЕНЬ, чел не хочет работать чел хочет на пенсию
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
и депресия тоже:) мы ж не может знать всех подробностей, знаем поверхностное предположение автора:)
Selin © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Selin © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
он НЕ хочет работать)
ему хочется в 37 лет лежать на диване, кушать бабулины плюшки и смотреть катю пушкареву, чтож тут непонятного?
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
будет у него пенсия и потом на работу пойдет, типа дополнительный доход :)))
Umni © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Umni © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
потому что для него приоритет номер 1 - его время и безделье :)
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
однажды слышала рассуждения 23 летнего мальчика, кот. был женат, растил ребенка., а думал о даче к пенсии
ЛУЧШАЯ © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
так о другом-то и не мечтает..
Tixonia © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Tixonia © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
и что?
Ягодка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Ягодка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
что не ясно...лодырь .... что вы удивляетесь, таких навалом
Змейка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Змейка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Ну у меня брат на госслужбе 29летний,з/пл правда чуть выше.Кто-то же должен работать там,но он о своей семье даже не думает похоже и у него все есть(от мамы))))
Faby © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Faby © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
может все-таки взятки есть, но он это не афиширует? Я не представляю такой госслужбы, где нет возможности брать взятки.
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ну здрасти.
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Кошатница © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Да нет, правда нет там взяток... нет того, что он может либо сделать либо не сделать...
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
я представляю, администратор сайта в администрации - гос.служба, а взяток нет)), или эксперт в милиции - откуда и за что?
Лизавета N © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Лизавета N © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
а юристу за что брать? :))
Umni © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Umni © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
за оформление бумаг в срок, например :)
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
каких бумаг? он же не с населением работает, а с начальником и сотрудниками своими с них то не будешь брать :))
Umni © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Umni © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ну да вообще-то
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
пример. В одном очень солидном госучреждении мне нужно было пропихнуть одну бумагу, чтобы ее быстрее зарегистрировали (до этого она там лежала больше месяца). Что положено по таксе - отдал, шеф отдела(прямо при мне) зовет Васю-Петю и говорит: найди документ (мой) и завтра ко мне на стол. Вася-Петя (прямо при своем шефе) смотрит на меня и говорит: бумаг там море, нужно долго искать. Я молчу. Вася-Петя: а за поискать - показывает на пальцах цифру 3. Три тыщщи значит :) Я прямо там даю ему деньги, и Вася-Петя весело так говорит шефу своему: ну все, Иван Иваныч, затра утром эта бумага будет у вас. Занавес.
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
неужели прямо так!!!
По-моему у нас открыто боятся чиновники брать... Сама как то работала на гос. службе
я © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
я © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
но я с ними долго уже сотрудничаю, и они вроде как за своего уже принимают :)
Меня больше удивило то, что простой клерк делал это прямо при своем шефе.
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
и этот Вася-Петя был юрист?
Umni © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Umni © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
не знаю, там в отделе клерков куча, но бумага была именно по епархии юридической, так что не исключаю, что он был юристом.
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
сказки рассказываете, чесслово
Ландыш © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
не сойти мне с этого места. Здесь писать не буду, что это за организация, а в личку могу черкануть :)
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ради интереса ))))
Ландыш © (28.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2007 16:03) Прямая ссылка
я работаю на госслужбе
зарабатываю (по секрету и без понтов) намноооого больше 400 баксов, взяток не беру, так как вообще не имею отношения к населению
не надо обобщать
Ландыш © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ну с населения я тоже думаю, что взятки брать опасно. А вот с предприятий берут не стесняясь. Я вот проталкиваю бумагу ценой миллиона на 3 -4, и мне не жалко дать чиновнику 10 - 15 тысяч, чтобы бумага не лежала у них неделями. А без денег они эту бумагу могут мурыжить сколь угодно долго.
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
чиновники бывают разные и разными делами занимаются
как правильно сказали, сисадмин - тоже чиновник
а вот такое проталкивание ни к чему хорошему не приводит
Ландыш © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
в том госучреждении уже стало правилом, если не дашь денег, то твоя бумага будет проходить согласование и регистрацию хрен ее знает сколько. Так что проще дать, тем более, что расценки не так уж велики, по сравнению с получением дохода в результате подписания этой бумаги.
И еще - я в данном случае не население, а предприятие
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
я имела в виду, что вообще взяток неоткуда брать и не за что, работа такая, да и совесть моя мне бы не позволила
Ландыш © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ну да, я немного погорячился, обобщив ВСЮ госслужбу. Я забыл разделить людей, принимающих решения, и непрофильных клерков.
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
динозавр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ну и? кто как хочет так и жевет.. его все устраивает
Umni © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Umni © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
поно таких людей, не дай Бог такого мужа :)))))))
кис-мяу © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кис-мяу © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
так мальчик из темы вроде не женат
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Я так понимаю, что он хочет в ближайшее время жениться и детей, так как семья - это правильно и хорошо, а обеспечивать семью - это видимо не надо...
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
а он на бизнес-вумен женится и будет дома сидеть...
Umni © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Umni © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Осталось уговорить бизнес-вумен...И где он ее встретит?
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
полно девочек что с радостью выйдут за него, даже не сомневаюсь
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
кара © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
многие так живут особенно те кто работает на гос службе, жена найдет под себя, которая будет рада
Лелика © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Лелика © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
много таких людей, зачем напрягаться когда можно просто поплевывать в потолок
Лелика © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Лелика © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
значит ему хватает денег?
фр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
фр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
не всех интересует пахать и зарабатывать,
ему хватает, и большего не надо.
котофейчик © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
котофейчик © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ему так нра
а есть еще и такие, кто за такую зп пашут как кони, до пенсии им ого-го, никто не помогает и не предлагает перевести на более высокооплачиваемую работу
Горгона © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Горгона © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Эти люди не могут, а энтоот не хочет!
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ну не хочет и оставь его в покое. лучше думать о тех, кто хочет, но не получается
под лежачий камень - сама знаешь. пусть лежит дальше
Горгона © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Горгона © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
а почему они сами не могут уйти туда, где не надо ТАК пахать за такие маленькие деньги?
моя тетка убивается уборщицей, причем ездит черти куда от дома и в 2 смены, но она ПРИНЦИПИАЛЬНО ни за что не пойдет работать на лучший график и зарплату в супермаркет через дорогу от дома, тк. туда ходят ее соседи и она должна будет с ними здороваться!!!!!
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
это твой мч?
фр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
фр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Неть, это его знакомый...
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
уже лучше
фр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
фр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
по-моему это просто человек такой, ему этого достаточно. Есть у меня знакомый. Ноет говорит денег нет чтобы свадьбу сыграть, да и квартиру надо, а денег нет. А сам сидит себе в проектном (с его слов пашет как папа карло с 8 и до ....), зарплата около 300 у.е., доп. дохода нет. При этом мне вроде как завидует, классно живете машины и у меня и у мужа. На вопрос почему не идешь на более оплачиваемую говорит не созрел. А ему уже 29 лет. И при всем при этом учит меня как зарабатывать..)))
Люди такие!! Я считаю ленивые и не стремящиеся ни к чему!
тапк © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
тапк © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
гуй) напоминает мне одного моего родственника который считает что моей сестре ПРОСТО повезло, а вот ему всю жизнь не везет, и родители (козлы) купили лишь тока однокомнатную, а не двыхкомнатную ((. При том что моя сестра пашет как вол вместе с мужем, и оба раньше 9 вечера домой не появляюста. Зато родственник работает до 5 часов))
Kostochka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Kostochka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
во-во и как же везет людям. Они же пашут и стремятся. Ищут там где больше платят. А тут сидишь сидишь и не везет... Никак зарплату не поднимают..))))
тапк © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
тапк © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
а тебе тем более повезло, дом упал с неба!!!! я тоже подобное часто слышала - ей везет, она никогда не занимает, всегда деньги есть
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
да не говори) все падает на голову с неба, просто так))
Kostochka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Kostochka © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
его личное дело
ЛеньТ © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ЛеньТ © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
наше)))))))))
фр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
фр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
...уже )
Tixonia © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Tixonia © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
а мужику то как икается:))))
ЛеньТ © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
ЛеньТ © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
гыы)) вспоминаю сцену из Берегись автомобиля))
Fufa © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Fufa © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
во во)))))
фр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
фр © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Согласна...просто первый раз встречаю такого.
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Москвичка © (28.03.2007 15:03) Прямая ссылка