| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2007 года > Финансы |
Финансы
Женушки, поделитесь о финансовой стороне вашего союза. Мы 6 лет в браке, дочери 3 годика. Сейчас у нас так сложилось, что зарабатываем мы с мужем примерно поровну и каждый по пол зарплаты отдает в семью. Остальные деньги каждый тратит сам на себя - муж на машину, я - на косметику, одежду. Но есть одно НО: в последнее время у мужа приходиться буквально ВЫПРАШИВАТЬ эту зарплату и трепать нервы - говорю, моя часть денег закончилась - а он на что пошло - говорю, на продукты, платежы за квартиру и ребенку пару колгот купила, потом говорю - нада еще заплатить за садик - давай зарплату, а он - скоко за садик - и бросил (как собаке!!!) мне сумму на садик и сказал дать ДЕТАЛЬНЫЙ отчет (в общих цифрах то-то стоит стоко - не устраивает), тогда МОЖЕТ БЫТЬ он мне даст остальную часть денег!!! Женушки, я же НИКОГДА не была транжирой - ничего лишнего не покупала, и на себя трачу только свои - из семьи ни-ни. ПОМОГИТЕ хоть советом, надоело унижаться! Как поступить без скандала???
ХЕЛП © (21.03.2007 15:03)
Прямая ссылка
вот только спросить хотела
Омара © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
АГА
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
фиг его знает - за эти копейки другая бы в шею выставила наверное - и мне никогда ничего из своей половины не покупает
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ребенком??????????????
Горгона © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ужас (((
Kostochka © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
разделит платы кто за что платит, и требовать С НЕГО чеки о том, что он заплатил за ту част расходов которая “его”
Kostochka © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
чем заведует его мать?
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
она еще и живет с вами??
Буба © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 15:03)
ого...
гладиолус © (21.03.2007 15:03) Прямая ссылка
гладиолус © (21.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Доброе время суток.
Я муж родоначальницы темы.
Начнем с того, что изначально было введено в заблуждение что деньги просились на садик. Была заявка- Давай деньги, а то за квартиру платить нечем.
А теперь по порядку:
Дележ денег мои-твои начался с самого начала(думаю не ошибусь- если с самой свадьбы). Чтобы не было эти упреков (вроде тех, что Я-женщина больше зарабатываю, а ты должен быть добытчиком и т.д.- мнеж не воровать идти?Жена говорит другие мужики добывают и не воруют) была достигнута договоренность об общем вкладе в семью н-ной суммы и т.к. жена ведет учет растрат.(Хочу отметить что договоренность о предоставлении отчета была и на него было согласие). Я знаю что жена зря деньги не тратит, поэтому за 6 лет семейной жизни просьба о предоставлении отчета о растратах была не частой наверное раз в полгода за прошедший месяц и то после очередных выяснений отношений.
А теперь последняя ситуация: жена 6 месяцев как вышла на работу. До выхода выхода на работу были заявки, что жизнь подорожала и откладывать уже не удается (Хотя я не отрицаю что во время декрета доплата за ребенка + премии которые давались у жены на работе тоже вносились в семейный бюджет и жена всеже удавалось еще откладывать деньги .) Теперь, больше чем через пол года совмесной работы- заявка нести зарплату, потому что нет чем платить за квартиру вызвали у меня вопросы (хочу отметить что зарплату я получаю во второй декаде месяца взависимости от настроения шефа):
Если моего вклада в семью хватает на комунальные платежи, садик, продукты, промышленные растраты (это сейчас, когда в этом отопительном сезоне сильно поднялась оплата за отопление), то неужели нет денег чтобы заплатить за квартиру?
Гдеже тогда остальной семейный бюджет? Неужели за пол года совмесной работы нет никакого резерва?
А если есть, то заявка что нечем платить за квартиру неумесна. Я знаю что жена откладывает, хотя не знаю сколько.
Я думаю что тут, с моей стороны было природно поинтерисоваться о расходах в семье.
Хочу заметить, что разговора о том, что я не дам зарплаты- не было.Дело в сроках-т.е.+-до недели.
Так что в данной ситуации бульшой жути я не наблюдаю.
Кроме того, моя жена прекрасно знает, что после некоторого ДТП (не по моей вине), но у нас водитель всегда виноват- мне пришлось выложить немалую сумму (1.6 тыс.дол). Тем не менее это ни как не отобразилось на семейном бюджете.(Это мои проблемы и мне их решать- Я так решил- потому что уверен если бы я обратился за помощью к жене или ее родителям, я бы точно услышал бы потом упрек что я всем им обязан- такое уже было).
Муж © (22.03.2007 00:03) Прямая ссылка
Муж © (22.03.2007 00:03) Прямая ссылка
не кормить пару дней в воспитательных целях))
Hasselt noot © (21.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Hasselt noot © (21.03.2007 15:03) Прямая ссылка
вот над этим подумываю - он еще и обеды из дому носит
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
так мало получает, что днём суп в столовке не купить?
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
а в накопления какая-нить часть идет?
Umni © (21.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Umni © (21.03.2007 15:03) Прямая ссылка
идет конечно - мама научила экономить
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
я всегда такого боялась:(((
Армания © (21.03.2007 15:03) Прямая ссылка
Армания © (21.03.2007 15:03) Прямая ссылка
может, начать вести совместный бюджет?
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Полностью отдавать всю зп? Пробовали - много денег уходит на машину и бензин - муж по работе весь день мотается по городу
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
значит ему просто стало не хватать его части
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
а я не пойму, как могло из общей части не хватить на садик?
киса... © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
киса... © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
по работе за свой счет ездит?
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
вот только спросить хотела
Омара © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
поговорить
киса... © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
киса... © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
копите чеки за комунальные услуги и отдавайте ему на оплату. и садик туда же...
зЁбра © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
зЁбра © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
дик так и делаю - он просит полный отчет за продукты и все такое - что писать до копейки????
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
пошли его нах с его отчетом
киса... © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
киса... © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
+1
БеSSтия © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
мда, у меня родители пытались одно время.. абсолютно бесполезное занятие
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
поговорите. понимаю что трудно.. но надо объяснить куда уходят деньги. 1 раз и больше не возвращаться к этому вопросу... в теории всё просто конечно.. но надо разруливать как то..
зЁбра © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
зЁбра © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
поговорить, что он не прав...
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Пусть он распоряжается финансами! И сам ходит по магазинам и платит за все.
Уипа © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Уипа © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
девы, но это же ужасная ситуация ((
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
бесспорно
киса... © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
киса... © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
и крайне унизительная имхо прежде всего для мужчины
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
я думаю он не понимает этого
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
а жаль
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
я думаю, что он жлоб, таким был, а теперь уж будет только хуже
выгоднее развестись
киса... © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
киса... © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ОН точно не понимает - скоко уже пыталась поговорить - не могу уже - срываюсь просто
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
я бы с ним после такого не смогла бы спать
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Да, но бывают же тараканы у всех. особенно, когда денег не хватает.Мужу может показаться, то жена транжирит.
Уипа © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Уипа © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Уип, это - не тараканы, е то не мужское поведение вообще.
но начнем с того что мне вообще неясна эта позиция в семйях, дге есть постоянный доход, ну какого лешего отдавать часть, часть ныкать?
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
причем ныкать непонятно куда
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
мне все было бы непонятно куда если только не на общий счёт.
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ага :)
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
я как-то вообще не представляю..
есл иони одинакоко вполучают примерно, то теоритически ей ее зарплаты должно хватать на продукты и оплату коммуналки и т.д.
т.е. без его части обойтись можно...
но куда он девает свою? я не вижу где накопления или резерв?
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
не знаю (
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ну так есть траты на ребенка - курточку, шапочку, есть траты на порошок в дом или фотки напечать ну и отложить конечно на летний отпуск или крупную покупку
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
АГА
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
спросить для начала, почему он начал поступать таким образом. спокойно дать ему отчет о тратах - и показать, что он не переплачивает((, ужасно((((
Лизавета N © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Лизавета N © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
разделить траты - за что вы платите, за что он и за что вместе...
сочувствую...это очень унизительно...папа мой такой был:((
Буба © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Буба © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
почему он вообще спорит, если отдаёт всего половину?(((((((
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
я вообещ не понимаю, что там за расходы " на машину" в виде половиын зарплаты
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
да вообще это дико
гладиолус © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
гладиолус © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ТОЧНО ДИКО - просто в цель
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ну тут уж смотря какая зарплата... хотя я тоже не понимаю.....
я вообще не понимаю, если изначально они договорились скидываться пополам, почему он артачится а она унижается?(((((( пусть ОН тогда бегает за продуктами и платит за садик, если не верит(((
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
фиг его знает - за эти копейки другая бы в шею выставила наверное - и мне никогда ничего из своей половины не покупает
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
а ребенку ?
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
я тут уже писала, знаю семьи где считают каздхую сосиску, съеденную ребёнком
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
брррр.. упаси господи.....
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
типа - вчера я ей покупала еду, с егодня ты
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
млин, на фига такие семьи:((((
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
я не знаю))
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ну у нас нет такого!!!! просто неприятно как-то - если разделили - то давай, а так еще и дуется второй день уже, что я денег потребовала видите ли!!!
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
так не корми его
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Вот поэтому предпочитаю совместный бютжет под собственным контролем))))
Джун © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Джун © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
там просто клиника, при чем со строны женщины, девы
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
оспади... не ребенок, а домашний любимец...
Мышка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Мышка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ребенком??????????????
Горгона © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ребёнком.
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
мд.. слов нет
Горгона © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Горгона © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ужас (((
Kostochka © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
угу ((
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ну вот делай выводы, что с тобой будет, если ты не дай Бог работу потеряешь..... вот такое плечё рядом
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ты его любишь?
гладиолус © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
гладиолус © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ну если терплюююю - это токо одна сторона медали
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
не знаю... требовать с него отчета такого же?
Горгона © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Горгона © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Я бы вызвала на разговор со всеми финансовымы выкладками. И чтоб по всем счетам ПЛАТИЛ ОН (Мол, я устала и не успеваю). Свою часть денег обязуюсь отдавать. Продукты пусть тоже покупает он, как часть домашней работы (я взамен готовлю). И не боятся, что забудет заплатить, один раз свет отключат, больше забывать не будет.
А вообще тема очень серьёзная в браке и требует немедленного разрешения
Carolina © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Carolina © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
в россии свет не отключают, вообще можно полгода не платить, а то и больше, а потом обнаружить, что тебя собираются выселять(
Лизавета N © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Лизавета N © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
+1 согласна
Kostochka © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Kostochka © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Ну дык написал - квартира стоко, продукты - стоко, отложила - стоко - НЕТ, пишги до копейки говорит
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
а пусть ОН в магазин ходит и отчитывается?
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
да-да-да! сказать - болею или не успеваю, плати ты, и ДОСКОНАЛьНО-ПОДРОБНЫЙ отчет с него ДО КОПЕЙКИ. думаю что после этого должен понять (
Kostochka © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Kostochka © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
вообще то чеки можно собирать и пусть сам смотрит, та мже все расписано как раз :)
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Издевается гад(С)((((
Задумайтесь серьезно,если это не пройдет,может стоит просто подать на алименты(25% получите,все-таки)
Faby © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Faby © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
а не похел бы он в сад? пусть сам такие же отчеты предоставит, с чеками
Hasselt noot © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Hasselt noot © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
я б послала его нах и перестала кормить, покупай себе и ребенку еду, а счета за хату вообще все на него повесь.
торнадо © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
торнадо © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
А нельзя сделать, как чтобы комунальные платежи автоматически с его счета списывались, хоть выпрашиват не надо бы было.
Джун © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Джун © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
а сам пишет?
Мышка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Мышка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Ну и расписала бы один раз, лал руководство к действию, и пусть отныне по схеме платит он.
Carolina © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Carolina © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
разделит платы кто за что платит, и требовать С НЕГО чеки о том, что он заплатил за ту част расходов которая “его”
Kostochka © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Брать половину на общие расходы (счета) и не кормить-не покупать продукты.С ребенком сложнее,конечно(((
Faby © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Faby © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ТАК недает этой половины - уже третий месяц приходить ВЫПРАШИВАТЬ
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
квартира общая?
Faby © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Faby © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
МОЯ - родители подарили - со всем, что в квартире!!!! Он пришел туда со своим компом и двумя полотенцами
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
В сад его и на алименты.Пардон за резкость.
Faby © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Faby © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
а как аргументирует??? то есть годами 12 раз в год давал и вдруг перестал?
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
говорит, хочу посмотретб КУДА деваются МОИ деньги!! типа я туда ниче не кладу!!!
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ХЕЛП © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
как-то это неправильно... у нас с самого начала деньги общие...и никаких отчетов....
а как поступить - повесить на него конкретные платежи - садик, квартиру, бензин и что там еще... а себе оставь хозяйственные траты... хотя мневсе равно не близок такой способ управления финансами, где надо отчитываться и зажимать копейку, делить твое-мое...
Мышка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Мышка © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Какой ужас....
тут только и остается что предоставить ему действительно отчет, и разделить обязанности.
У нас раздельный бюджет с мужем, но мы вкладываем по энной сумме на общие расходы. Ими заведует его мать. Но ни у меня, ни у него никогда не возникало вопроса - куда деваются деньги...
Кареглазая волчица © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
чем заведует его мать?
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
деньгами которые отложены на общие расходы, т.е. питание, комунальные услуги, хозтовары.
Она же готовит, она же убирает квартиру.
В дачный сезон, когда она на даче, этими расходами заведует муж - я этим не занимаюсь.
И если я допустим покупаю что либо из продуктов по пути домой - это возмещается из общего кошелька.
Кареглазая волчица © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
круто
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Umni © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
ох... я бы себя хозяйкой в собственной семье не чувствовал бы при таком раскладе.. оан с вами живет???? и возмещение стоимости продуктов тоеж ка-кто дико... ка кбудто не себе покупаете..
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Kedicik © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
да мне этого пока как то и не требуется))) мне и так нормально)))
Пусть командует, ей приятно)
А возмещение это наоборт нормально - сумма отложенная достаточно для того что б семья из 4 человек + собака прожили хорошо в течение месяца
Кареглазая волчица © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
и потом, она все равно не работает, пусть делает что то полезное для общества
Кареглазая волчица © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
система...
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Келен © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
она еще и живет с вами??
Буба © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
круто, а если чек потерял или не взял
Омара © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
Омара © (21.03.2007 16:03) Прямая ссылка
