Форум >  Архив "Школа жён" >  Январь 2007 года >  о благотворительности

о благотворительности

глобавльный вопрос. Я всегда в таких вопросах действуют оч спонтанно, и наверное бестолково - когда что-то случилось ;( Спасти ребенка и т.п. И тут прочитала я мнение одной женщины, возглавляющей спец фонд, который помогает одной больнице - киевскому Охматдету (онкоцентр). И не просто на больнице, а собирают деньги на определенное оборудование. "когда видишь больного ребенка, ты забываешь обо всем" - ну это совершенная правда. В общем, вы как считаете, может и правда, правильнее сдавать деньги не на лечение конкретного ребенка, а на решение таких системных проблем?
баушка © (10.01.2007 15:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


имхо,нужно и то, и другое.. так как оборудование не решает проблемы конкретного ребенка, которому нужны лекарства на ту же химию, на другеи лекарства... пока пособирают на оборудование, уже не будет этих детей:(
Kedicik © (10.01.2007 15:01)
Прямая ссылка

мы пытаемся помогать но у меня жуткое ощущение, что пока собираются деньги на операцию для ребенка, он умирает ;(((
баушка © (10.01.2007 15:01)
Прямая ссылка

ну а есть и хорошие примеры, когда успевают пролечить детей... меня только оч. глоэек, когад собирают деньги на очередное лечение уже парктически безнадежных детей:((( понятно, что пытаются делать все возможное. но иногад ловишь себя на мысли- кому помочь- такому или тому. у которого шансы выжить все же есть:((((( оч. сложный вопрос, и так много больных детей:(
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

вот! вот я почему и говорю, что возможно идея не концентрироваться на проблеме - как помочь всем в стране, а на другой проблеме - как купить оборудование одной больнице? ;(
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

меня волнует вопрос контроля над фондами
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

одно из самых страшных моих потрясений было когда мой препод по гематологии, сказал что подошёл на какой-то конф. в киеве к министру здравоохранения, и сказал, мол, давайте как в Москве, хотя бы на лейкемии есть детские лекарства бесплатные, ведь умирают просто десятками в день. а ответ был - да пусть хоть все умрут, мне надо чтобы моё кресло стояло ((
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

пиец..... дургих слов нет
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

Тань, а он знаесжь, такой старый-старый еврей был, мой препод... ну елси оне ше дедушку моего знал. он мне это сказал типа на перерыве тихо, почти со слезами, и сказал как хорошо что хоть внуки уехали (((
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

да уж..это страшно просто:(
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

да, у меня был полный ступор тогда, это было 3 года назад, когд ая там была, ну помнишь. то есть не так давно, просто беспредел...
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

в общем.. лучше не болеть:((((
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

да. при чем это лучше ен делать нигде))
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

страшно то, что наши врачи отказывются лечить, не ставят правильных диагнозов, не делают необходимых операций, это страшно!!! людям, которым это необходимо и которые должны это получить!!
Румба © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ну лечиь не отказываются, я думаю, но количество неверных диагнозов и халатного лечения- уууууу.ю и мне ставили ен те диагнозы. и друзьям и т.п.
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

и при этмо это было в .оч. хороших клиниках..
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

это совсем другая проблема ;(
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

да( просто зашел раговор о медицине, не смогла промолчать((
Румба © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

гнида ;(((
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

Если бы не воровали так сильно....
Idealnaya zena © (10.01.2007 15:01)
Прямая ссылка

Я не очень верю в фонды. И помогаю конкретным людям, которых знаю.
Кагги-Карр © (10.01.2007 15:01)
Прямая ссылка

только знакомым? ну, неудивительно:)
Kedicik © (10.01.2007 15:01)
Прямая ссылка

+1
Dez-Demona © (10.01.2007 15:01)
Прямая ссылка

у анс несколько проше, потому что системные проблермы решает гос-во, все же.. а вот такие, локальные, ну или там кровь сдать кодг анеожиданно была острая нехватка крови и все такое... имхо это просот ну как бы обязанность почти.
Келен © (10.01.2007 15:01)
Прямая ссылка

потому что у вас все ДЛЯ людей, а не ПРОТИВ....
Elly © (10.01.2007 15:01)
Прямая ссылка

Ель, не так... у нас ша сочень серьёзные скандалы из-за коррупционных якобы назначений на всякие должности, то есть должен же быть аукцион а потом назначение, а сейчас выяснилось что в налоговой были нанзачения прямы, ша споловину всех арестовали, вторая половина под подпиской о невыезде, там же некоторые министры и тд. НО в плане медицины, наприме, р мне просто грех жаловаться, тем более что я по работе имею возможность сравнить средний уровень очень многих европейских стран и наш, тьфу-тьфу. пусть у анс и дальше так будет))
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

да, у вас системное на себя берет государство.. но помочь каждому конкретному ребенку - а иногда это сотни тысяч на операцию в германии или израиле - не получается ;( и разум мне подсказывает, что может быть действительно нужно абстрагироваться, и собирать на технику, врачей, и т.п. ;(((
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

на каких врачей? зарплаты им платить? а они по-прежнему будут брать взяткии за операции, и лечение
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

сто процентов, я уверена в этом, увы, ан опыте семейном
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

Кеди, в Днепре каждый гинеколог на работе в ЖК со своей "громадной" зарплаты должен отдавать 20 процентов заведующей гинекологии и главврачу больницы... так может и на врачей надо собирать...
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

что это за система такая? нет. я не согласна, это порождение коррупции и с этим бороться надо. а не поощрять
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

Кедь, в донецке говорят мои так же... каждый праздник и периодически вне праздника пруться с коневртами.... зав отделения к глав врачу, простые врачи к заву...
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

трубеццццц ужасссссссс
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ну вот это, как ты понямешь, из первых рук просто инфа
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

да тут уже не праздники, тут с зп ;( как отчисления в пенсионный фнд ;(
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ужас ((
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

у моей подруги муж - врач, дежурил с 31 на 1, так рассказывает, что 31 декабря роженицы, у которых второй ребенок, предлагали врачам деньги за то, что бы если ребенок родился в 22-00 31.12 - его бы записали как родившегося 01.01, тогда они получат те деньги, которые теперь дают за второго....
гладиолус © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ну это не про нас ;( хотя я что-то такое слышала, кажется, и про германию тоже
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ага а я сылшала истории из первых рук, что врачи стимулировали роды, чтобы рожали 31.12, а потом за деньги ставили дату 01.01.
киса... © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ну вот про стимуляцию не слышала, а про деньги - тоже из первых рук...
гладиолус © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

думаю, что имело место и то и другое)
киса... © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

наверно
гладиолус © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

кстати, наши организации очень часто помогают оплачивать операции детям из россии-украины.
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

это я знаю ;( но всем детям помочь нереально ;(
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

нереально...
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

вас почитаешь, так у вас рай:)))
tak © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

если бы не соседи - то да)))
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

я думаю, даже не столько соседи, сколько ваше с ними принципиальное расхождение во взглядах ;( которое вряд ли удастся мирно и быстро разрешить ;(((
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

я бы сказала вообще которое полцухится разрешить)
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

мне кажется, нужно для себя определится, кому помогать и делать это целенаправленно. Ибо всем не поможешь.
Орхидея Иванна © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

но купленное в целом оборудование да, поможет всем...
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

хотя... история знает примеры когда оборудование в областной травме, купл; энное кем-то, невероятно дорогое, стояло пару лет в подвалах, никто не умел пользоваться...
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

кстати да, у нас тут одну супер-бупер лабораторию оборудовлаи самым современным оборудованием, супер-диагностиики.. а центр прогорает... потмоу что толком не умеют работать с этим всем
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

а ещё у вас поставили сейчас гигансткий по значению, цене и уровню аппарат для лучевой терапии. есть 2 вида терапии, вот этот, он точечный, ОЧЕНЬ важный и спасающий жизни. НО... я говорила с одним нашим профессороом онкологом, он писал главу про лучевую терапию в - это учебник для америкнаских студентов, уже принятый во всем мире. так он, узнав что я из Украины, сказал что он ездил смотреть, ему какой-то больной оплатил там коснультацию, он сказал - дословный перевод - то, как его там используют- это второй чернобыль по вреду. он же, кстати, лечил вот того больного...
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

мдя... тупость беспросветная... ну неудивительно, зная, как учатся наши мдеики:((((
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

так а англ никто не знает, на приличные курсы послать некого, в общем, ужас просто беспросветный (((
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ну как это некого.. у нас 60процентов медицинского - потомственные врачи. Это нормально, но везде посылают детей главврачей и т.п. ;( и наерное, это было бы не так и плохо, если б не было так бесполезно ;(
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ну... среди потомственных есть и нормлайные)) гм гм))
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

и я тоже так считаю. но тут болезнь глобальная, эх ;(
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

а у нас наоборот - после универов студенты-медики языки знают, но как следствие после практики стаями отчаливают за рубеж. Лечить некому.
Мышка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

а я не уверена, что наших врачей берут именно сразу врачами. им наверное нужно еще получать доп что-то зарубежо
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

коенчно. но это све равно имееет смысл
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

Представляешь, Кел, я кокулисту вчера пыталась записаться - беременная, с направлением от гинеколога - и очередь до МАРТА! вот такое положение с врачами здесь. А в узи--кабинете парень-практикант, узист, так он и не скрывает, что уже пригрел себе где-то в Бельгии местечко.
Мышка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

еду к вам учится на дохтура!
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

гы :(
Мышка © (10.01.2007 17:01)
Прямая ссылка

безусловно! но они даже на вторых ролях получают там больше и денег,и развития, чем здесь. Все понятно, только непонятно, нам-то тут что делать, когда советское поколение вымрет.
Мышка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

за врачами? ;)
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

видимо так...
Мышка © (10.01.2007 17:01)
Прямая ссылка

короче, полезла я на пальму ;( потому что отсутствие хвоста еще ни о чем не говорит ;(
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ха! если не умел, то это от глупости. а у нас был случай, когда покупали всем миром, кучу денег собрали - на общественную клинику. а оборудование стали использовать в коммерческом подраздлелении ;(((
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

(((
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

это да.. в общем, замкнутый круг.. атк как по логике, такого вообещ не должно быть
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

у нас тоже такое есть, во всяком случае в прошлом году под рождество телефонная компания принимала смс в пользу Пелгулиннаского роддома, туда покупали какой-то навороченный аппарат, что-то кардиологическое, я уже не помню что. Я целиком и полностью за, только мне всегда бывает горько,что на этот аппарат не находится денег у государства.
Мышка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

государство я понимаю как совокупность людей, которые живут за счет других, и ничего при этиом не делают. паразиты в чистом виде ;( поэтому ждать от них чего=то я уже не могу. но и как это изменить тоже не понимаю ;(
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ая понимаю государцво совсем по другому ((
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

у нас вообще не любят называть вещи своими именами ;(
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

а вы слышали был скандал с этими кампаниями телефонных компаний?Потому что они большую часть денег, перечисленных звонками или смс берут себе, а меньшую часть отдают по прямому назначению, вот что обидно, больше в таких акциях не участвую
Lota © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

где это было?
Мышка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

в Эстонии, только не помню с Теле2 это было или с EMT
Lota © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

мне Кени говорила. что и в российских сетях то же самое
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

в этом году теле2 не проводило такую акцию, может поэтому. Но по идее они оплату за свои услуги операторские взимают,ясно изначально, что пожертвование не пойдет полностью в фонд.
Мышка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ну это понятно, что операторские услуги нужно оплачивать, но ведь, допустим позвонив по номеру и пожертвовав 500 крон, не половину же из суммы отдавать оператору, когда обычная смс стоит 2.50
Lota © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

В том-то и дело, что идет сумма даже больше половины за услуги. У нас об этом писали уже.
Кагги-Карр © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

Да. Но так оплачивается их услуга (( Через телефонные звонки вообще не выгодно переводить ((
Кагги-Карр © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

зная некоторые факты, считаю более полезным помогать конкретным людям по крайней мере, в России это так
Румба © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ИМХО зависит от суммы.. но мне ближе на конкретного ребенка
Umni © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

а на ребенка физически можно не успеть собрать! надо ж собирать и на лекарства (это правильно) и на лечение за рубежом - а если бы была возможность прооперировать детей здесь, возможно, было бы дешевле?
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

баушка. но дело часто не в операции, а в лечении, в лдекарствах!
Kedicik © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ну вот ;( но и на лекарства не хватает ;(((
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

кстати,о лекарствах вообще :)я тут недавно купила мазь от герпеса, ацикловир. Стоит ну округленно 40 крон (80 рублей) за 2-граммовый тюбик.Нехитрый рассчет показал, что килограмм мази стоит 20 000 (40 000 рублей) крон. Вот интересно, ЧТО ТАМ такого хитрого, что он столько стоит...чай не змеиный яд... интересно:)
Мышка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

Мышка... знаехсь, сколько стоило исследование этой мази? я кстати очень серьёзно задаю вопрос? могут быть самые простые компоненты, но оправдать годы, иногд адесятилетия исследований, это цель развития любого лекарства.
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

конечно, не знаю, вот и пишу, что интересно. Просто если лекарство содержит какой-то компонент типа того же яда змей, там все понятно.
Мышка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

что значит понятно? для того чтобы его разрешили продавать на полке в аптеке, его нужно исследовать, при этом с самого начала, на огромном кол-же больных, за это насдо платить таким как я такие зарплаты как мы привыкли получать, плюс надо платить каждой клинике, плюс надо платить этическим комиссиям, производство - самая дешевая часть создания лекарства
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

Кел, успокойся, я без наезда! Просто об этом никто и никогда не говорит. Если лекарство "экзотическое", об этом везде пишется - и в аннотации, и в рекламе, и Дискавери покажет-расскажет. Если же там овес с чередой, то об этом молчат, и реально никто не будет интересоваться ценой вопроса.
Мышка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

Мышка, я не волновалась)) честно. ацикловир это не овес с чередой, к слову. и я ен знаю, ну что такое экзотическое лекарство? овес с чередой это пищевая добавка))
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

это ты в буквальном смысле? или препарат есть такое - овес с чередой? от чего?
баушка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

нет, это я образно
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

ок, слово "экзотическое" использовала как замену выражению "содержащие дорогостоящие, редкие, опасные в получении компоненты - типа змеиного яда".А что в ацикловире содержится, я не знаю. "Овес с чередой" были призваны обозначить "самые простые компоненты".
Мышка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

я понямю, но просто и ответила, что экзотическая это не содержашая редкие компоненты, уже лет 15 как все компоненты на 99% синтетические а не натуральные))) и САМЫЙ дорогой этап это не производство а исследование, бюджеты среднего исследования в нормлайной стране это , иллионы долларов, десятки миллионов, елси говорить с самых начальных этапов.
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

а теоретически - когда исследование конкретного лекарства наконец окупается его розничной ценой - оно теоретически может подешеветь? это я серьезно спрашиваю, хотя вопрос, наверное, дурацкий.
Мышка © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

нет, вопрос очень разумный., смотри, патент записывают на 20 лет. из которых около 12-13 уходит на исследования. то есть за 8 лет окупается все. но подумай, что ОЧНЕЙ много лекарств себя не оправдывают и не полцухают разрешение от продаваться, то есть это всегда камень на шее фарма-компаний.
Келен © (10.01.2007 16:01)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору