Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2006 года > реабилитация |
реабилитация
У нас идет имидж-кампания в ползу домохозяек, их теперь называют “семейные менеджеры”. назрел вопрос, неужели быть домохозяйкой настолко унизительно, что надо реабилитировать имидж???
Cecile © (17.12.2006 23:12)
Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12)
не унизительно, но муж может начать выпендриваться и давить на психику. Плюс мне самой неуютно дома постоянно торчать и чувствовтаь себя оторванной от жизни
Горгона © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Горгона © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
а почему дома - это же не закрытая клетка)))
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
гретт, потому что на работе я среди других людей, варюсь в новостях постоянно и мне есть о чем поговорить с мухом
Горгона © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Горгона © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
как ни странно, но мне удавалось и среди людей вариться и было о чем говорить с мужем.
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
я себя ощущаю дискомфортно дома
Горгона © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Горгона © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
каждому свое.
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
мне тоже ))я вообще забыла когда послдений ра зпровела целый ден дмоа с деткой.если не с кем оставить беру с собйо и иду в народ.и всегда есть о чем поговорить
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
+1 Горгош, права 100
Zicke © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Zicke © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
с тех пор как я не работаю, мне и дома торчать некогда. столько дел всегда, и открылись новые горизонты. не представляю как я когда нибудь снова вернусь к жизни,когда надо больше. ее часть проводить в офисе
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
))))!!!
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну видать кто с какой стороны смотрит и как воспринимает. я была очень довольна ролью домохозяйки, когда была возможность не работать.
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
а если кто-то напишет на форуме, что она не работает и есть какие-то проблемы, разве большинство не начинает кричать, что надо быть самостоятельней, самодостаточней и идти работать?
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
самодостаточность и домохозяйсво не связаны.
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну а если почитать, что обычно тут пишут, то очень даже )
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну..на заборах то же пишут. всему верить?
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
я не поняла, почему ты со мной споришь? тебе не кажется, что вот такое обобщенное мнение данного форума - явно против домохозяйства?
или ты призываешь меня априори никому не верить?
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
я призываю трезво осмысливать то, что читаешь и делать личные выводы. всех под одну гребенку не стоит. я не спорю, я высказываю свое мнение.
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну вот это и есть мой личный вывод и наблюдение:
если женщина говорит, что она не работает и у нее какие-то проблемы, очень многие начинают наезжать на нее по этому поводу
И я, как мне кажется, ни разу не употребила слово "все". Я писала "многие" или "большинство"
А вот почему ты делаешь выводы, что я совсем не осмысливаю то, что читаю, - мне непонятно
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
))) весело поговорили.
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
здесь представлен определённый срез
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
зависит от того, в какое время суток этот вопрос будет задан на форуме
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну я обычно в дневное бываю ))
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
а там народ восновном в работы пишет, соответственно мнение ЗА работу
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
я бы с удовольствием дома посидела. Но мне денег мало ))
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
моя свекров вполне самодостаточная домохозяйка, она перфекционистка во всем. и каждый, кто скажет, что домашняя работа не сизифов труд просто идиот. я по себе знаю, что это такое, когда ты целый день упираешься дома и НИКТО не оценит помытые окна :-)))
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
сизиф труд в том случае, еслт не ценят. но есть семьи где ценят.
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
в моей семье тож не особе ценят... это само собой все должно быть...(женская работа типа)
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну что ж поделать. могу только порадоваться, что у меня было не так.
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
у меня хедрон воспитан на такой маме, у которой все на 100%.0... она даже рубашки мужу сама гладит (о ужас :-)))
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
))) все мы разные))) я то же глажу мужу рубашки сама - это так унизительно?
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
нет, это подвиг :-)
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
))) буду знать)))
скажу честно, я и работаю и по дому делаю все сама и с удовольствием. когда мне мои мальчишки помогают я рада. а если у них нет возмоности у меня нет трагедии.
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
супер
а я ничего не успеваю даже когда не работаю
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
просто мне так комфортно))) я встаю в 6 утра, хотя на работу после обеда обычно и все успеваю по дому и свежую еду приготовить, и перегладить, убрать , и к работе подготовиться. но это мой стиль жизни. кому-то это не будет удобно. я не сижу в офисе - для меня это скука смертная и я очень рада, что моя работа не требует сидения на месте.
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
воот в чём дело!
я-то, когда не работаю, сплю до обеда (14-15 часов)
завидую, что можешь (и хочешь) вставать так рано
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
)))) я очень люблю спать по утрам. но нет возможности. вот два дня впервые за много лет в субботу и воскресенье спала до 11 - лепота))))
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
вот втянешься, придётся твоим домашним самим обходиться :))
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
))) они спокойно могут без меня все сделать и для меня сделать. я рада, что у нас просто команда. и каждый старается сделать другому приятное - вот и все.
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
меня удручает, что домашняя работа никогда не прекращается. я привыкла работат на проеках, ест начало и конец и все супер-пупер, идем дальше к новым заданиям. а дома все одно - постирушки, уборка, магазины...
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
проекты тоже бывают бесконечными :))
фирме хорошо, а нам (исполнителям) - фигово
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
но официальная характеризация проекта это “начало и конец”
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
этапа (драфта) :)))
так и на кухне: начало - конец (опять всё сожрали)
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
есть конец хуже: не соржали и пришлось выкинуть )
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
жалко
я в холодильник бы сложила
(но ничего не остается)
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
или у всех понос
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
:)))
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
вот вот, невер эндиг стори
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
я глажу мужу рубашки, так как сам он что гладил что не гладил - все одно
Ландыш © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Ландыш © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
не, это выше моих сил, и гладит я их не умею.... мои сам их сдает в прачечную
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
и опять согласна!!!!!!!!!
Горгона © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Горгона © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
знаешь, с тех пор как я работаю у меня настолко МЕНЩЕ забот по дому стало, это было спасение от стирок и готовок :-)))
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
мне тоже так кацца
Горгона © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Горгона © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну и о чем это говорит? что и тебе не нравится роль домохозяйки )
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
нет конечно, но у меня слишком хорошие шансы на рабочем рынке :-))) если бы были иначе, я бы и дома цвела и пахла :-)
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
то есть домохозяйками становятся те, кто не имеет шансы найти нормальную работу? ну поэтому у них и есть такой имидж, который не мешает подправить
Это кстати часто так и есть. Но я не говорю, что это всегда так
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
verushka © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну часто это так... или женщиний наработались вдовол, особенно “позднеродящие”. у меня ест знакомая, ей 37 лет, работала ассистенкой германского шефа в Лореаль. родила девочку и так счастлива дома и в ус не дует раньше, чем через 3 года выходит на работу. ей и так хорошо :-)
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
я семь лет дома была)))))из них тока четыре с детьми
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну вы несколько раз меняли страны, нет? это тоже весомый аргумент
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
один раз поменяли))
но я после москвы (работа плюс учеба) настолько устала что первые года два вообще не думала работать тем более мне было сказано что хочешь то и делай)))))я на самом деле наслаждалась возможностью делать что хочешь целый день просто кайф ловила!!!!
потом дети потом медленно зрела идея о своем деле потом искались партнеры и тд короче всему свое время
всю жизнь дома конечно бы я не просидела)))))все таки это не то
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
)))я помню твои посты про котлеты)))))))))))ыыыы
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
гы, аха, он вошёл в “аналы” клео
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
не знаю, как на счет унизительно
но для меня это было бы убийственно
Всем доброго вечера!
Ландыш © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Ландыш © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
убийственно, порому что многие считают, что дома делать нечего
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
может быть
я люблю работать у себя в учреждении, общаться с людбми, спорить по рабочим вопросам, а дома я люблю отдыхать
Ландыш © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Ландыш © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
это резко меняется, когда есть ребёнок и дома надо вкалывать дальше
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
вот поэтому я жутко боюсь уходить в декрет, боюсь выпасть из жизни
потому что забота о ребенке отнимает много времени и сил и новости, проблемы и т.д. окружающего мира просто перестают интересовать
Ландыш © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Ландыш © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
а это завистит о тебя самой, перестанут или нет... я когда кормила, читала в это время ИНСТАИЛ и Капитал и ниче... не считаю себя клущей пока что :-)
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
а ребенок все это впитывал как гововрится "с молоком матери" )))) скоро тебе выдаст ))))
Ландыш © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Ландыш © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
уже выдает... я теперь читаю литературу по детской психологии :-)
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
))))))) поздняк метаться ))))
Ландыш © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Ландыш © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
и то правда...
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
“что-то ты, мам, совсем не в стиле одета сегодня!"
Королек-птичка певча © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
я тоже льстила себя надеждой чт овсе зависит о т меня и я такая умная мама,что не выпала из жизни тоже всем интересуюсь).А на самом деле все зависит от ребенка.У моих знакомых мам есть дети которые не спят нормальн оночью уже 3 год с рожлдения и уж поверь они не могут не читать не заниматься собой.А если не дай бо геещ у детеныша проблемы со здровьем то вообще забывают на каком они свете
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
опять же, тут надо реагировать, если ребёнок не спит до 3 лет. мамы тоже разные есть с разными методами и далеко не все грамотно воспитывают своих детей по разным причинам.
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну это да. .еще бывае тмам сама нервозная и тревожная и ребенку эт опердается..
Конечно если мама ничем не интерсовалась до родов т одаже со спокойным ребенком спящим 20 часов в сутки она будет сидеть в грязном халате и смотрет ь Дом 2
но к сожалению и умные мамы с тяжелыми детками забывают обо всем.Я успеваю все , но это не моя заслуга а природы и провидения что у меня такая чудная доча)
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
наоборот
дома как раз доходят, наконец, руки до проф журналов
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
я была в точности такой же всего 2 года назад.а теперь даже не представляю чем меня можно заманить в офис)
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
очень верно
правда на дом часто времени так и нет, социальная жизнь затягивает
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
удивляюсь
может, с безработицей так борются :))
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
не знаю, у нас сейчас всячески приветствуется роль домохозяйки-мамы
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
чтоб не давили на рынок труда
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
они из дома работают:)))
лейли © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
лейли © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
домашними менеджерами :))
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
а это уже вторая работа,правда неоплачивамая:))))
лейли © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
лейли © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
чтоб не было очередей в ясли длинной в 3 года
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
а у вас очереди???
или ты о России?
лейли © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
лейли © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
они там больше чем в россии
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
не представляю себе такого!
тут столько этих дей-керов...
лейли © (18.12.2006 00:12) Прямая ссылка
лейли © (18.12.2006 00:12) Прямая ссылка
у нас очереди
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
у нас огромные очереди
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Kosh © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Кош! так это же идея!:)))) если конечно нравится такая деятельность:)))
лейли © (18.12.2006 00:12) Прямая ссылка
лейли © (18.12.2006 00:12) Прямая ссылка
семейные менеджеры это финиш)))))
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ээ, не унизительно, но если я себе представлю перспективу быть ВСЮ МОЮ ЖИЗНЬ домохозяйкой (т.е. не какой-то очень краткий промежуток времени), то...
Крыска. © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Крыска. © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
вот чт обыло написан она одном форуме и зерно истины здесь по-моему есть
"А знаете, почему эта работа перестает цениться? Потому что в ней никакого смысла нет, если можно заплатить за нетворческий тяжелый труд, то тащить его на себе с точки зрения зарабатывающего человека - признак глупости и неуменя найти себе дело поинтереснее. Ибо именно так обстоит дело на рабочем месте. Кто инициативный и креативный, то выбивается на более высокие пласты работы, кто исполнительный и глуповатый, будет всю жизнь мелкие и скучные дела делать. Ну и разница в жизни будет соответствующая. Погрязая добровольно в мелочах вы внушаете мужу мысль о том, что вы из мелких исполнителей, а не из креативных лидеров. Его умение заработать деньги должно быть с вашей стороны подкреплено умением эти деньги толково потратить, чтобы жизнь была ярче и интереснее. Иначе он с вами заскучает. А если он видит, что он работает, денег навалом, а жена как драила кастрюли и сумки на себе перла, так и прет, то рано или поздно он разочаруется в вас. И будет эти деньги сам тратить. Но не на вас, на вас он поставит крест, если вообще не заменит на более интересную особу. Закон природы. Люди несут рабочие настроения в дом и это надо учитывать. Так что закатывайте рукава и найдите его деньгам достойное применение, вместо того, чтобы с сумками таскаться - получите права и водите машину. На дела - домработницу. В доме - ремонт, чтобы этот дом отражал новый уровень благосостояния и он мог им хвастануть. В отпуск - найдите тур поинтереснее или дачу постройте. Себя - приукрасить, чтобы мог и вами похвастать. Ребенка - в хорошую группу развития. Короче - будьте не домоклушей, а домашним менеджером.
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
мало людей имея возможность нанять домработницу будут по прежнему сами драить и мыть и тд
обычно сразу дела переваливаются по моему
ну если муж адекватный а то разные экземпляры бывают
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ага. я см. предачу про жен миллионреов и мноиге из них говрили что Муж любит завтрак в 7 утра только из рук жены и т.п.)
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну)))че тут скажешь
каждому свое
ну любит он!
))))))))))))гы
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Lia © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
молодцы
поддерживаю (только не в 7)
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Дежавю © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
о боже, это уже как павловская собачка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
он типа не дял тог овсю жизнь корячился и женился в 50 на 20 летенй красавице чтобы есть в одиночесвте с газетой и домработницей ))
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (17.12.2006 23:12) Прямая ссылка