| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2006 года > на потрындеть |
на потрындеть
1) насколько у вас большая “текучка” людей в жизни? Часто ли появляются новые знакомства/дружбы и уходят в прошлое старые? Какие моменты в вашей жизни были связанны с появлением новых кругов знакомств?
2) если среди ваших близких друзей (не просто знакомых!!! не мужья и МЧ!!) люди, с которыми вы общаетесь на неродном вам языке?
semmius © (13.12.2006 13:12)
Прямая ссылка
Сем, ну я же тебя слышала в среде обитания, пусть я ни слова не понямла, но ты не выглайдела как человек, неловко себя чувствующий
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
я себя хорошо здесь чувствую!!!! но есть определенный барьерчик для “душевности”
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
гы )) вот это вряд ли тебе удасться )))
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
я не видела этот сериал, а она стала еврейкой?
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
так можно стать иудеем, но стать евреем??? еот ж национальность???
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
еврей - вера??? иудаизм же вера, а еврей - национальность???
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
ВОТ!!!!!!!!!! Я ОБ ЭТОМ ЖЕ - она еврейка, но не иудаизма!!! значит, это национальност# прежде всего :-)))
не рви такеи чудные реснички, я прекращаю тебя мучать )))
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
ааа, ну вот - значит, это не только в союзе была (и есть) национальностью?
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
гааа))))))))))))
НЕТ! это нигде кроме союза не разделяли!!!!!!!!!!!!!!!!
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
так в союе религию воосбче просто искльцухили из характеристик человека )))
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
:-))) я подозреваю, это такая интересная интерпритация национальности ))) может, иудей у вас национальность? ))))
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
понимаю, но продолжаю утверждать, что исходно тут _нчиональность_, а не вера )) то есть я могу стать иудаической веры, но вряд ли я про себя полноценно могу сказать еврей после этого )))
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
она вльбилась в еврейского адвоката и перешеголяла его во всех еврейских традициях:)))) И меня очень умиляет одни момент, когда им в очередной раз не достался ребёнок на усыновление и её друг вышел из себя, она очень серьезно ему сказала: “МЫ ведь евреи, мы привыкли терпеть - потерпим”
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
да, а ты помнишь, КАК он на неё посмотрел в тот момент?
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
а ещё когд аона приперлась к раввину домой в шаббат и у неё все время звонил телефон?
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Да-да!!!!!!
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 13:12)
ты бы для примера сама отвечала, что дисскусуую развить ))
А у тебя?
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
угу:)
1) учёба, иммиграция... то есть всегда, когда появлялись новые поля для развития...
2) нет:((( знакомых много, друзей нет... барьер, причем с моей стороны
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
а разве тут важна иммиграция, учёба и все такое? ИМХО это характер прежде всего, наскол#ко человек долго в дружбе “задерживается”?
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
для меня важно, так как возникает разница интересов, разница во взглядах на жизнь в границах толерантности
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
аа, так она и без иммиграции возникла бы ИМХО.
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
а ты не чувствуешьс хто твои взгляды немного меняются с годами что ты живешь там?
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Сем, ну я же тебя слышала в среде обитания, пусть я ни слова не понямла, но ты не выглайдела как человек, неловко себя чувствующий
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
так она ловко и чувствует, но для дружбы часто надо общая исходная платформа, а с людьми другого менталетета это не всегда проходит, как я понимаю.
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
то есть пролема именно в менталитете?
настолько разница велика что за годы там не притерлись?
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
я не знаю про сему, но думаю, у неё хватает и так общения, иначе бы подружилась и с местными )))
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
я себя хорошо здесь чувствую!!!! но есть определенный барьерчик для “душевности”
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
то есть не хватает именно открытости и теплоты русской?
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
1. я не знаю, что значит "большая" - есть люди, с которыми общаешься только пока вместе учишься и работаешь, есть которые вне зависимости от близости-дальности. При переезде в другую страну-город хочешь-не хочешь, но общение становится много реже
2. не скажу, что прямо близкие, но есть (англ)
Jane-Kulinarka © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
ко 2) а они откуда? с работы?
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
в основном с работы, но есть и случайные знакомые, в том числе инетовские (у инетской подруги из Юты муж американец) и тп, я довольно общительная
Jane-Kulinarka © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
1. раньше была довольно большихая, последние пару лет не очень большая, но в последнее врмея ненмного увеличилась из-за вида работы.
2. да, есть
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
офф- читаю второй день Перевочдика, оторваться не могу!!!! читаю и мне начинает казаться, что я хотела бы быть еврейкой.....
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
гы )) вот это вряд ли тебе удасться )))
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
не удастся, конечно
а жаль....
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
почему это?))) вспомни Шарлот из СБЫ)))
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
я не видела этот сериал, а она стала еврейкой?
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
да, ради мужа. Но она такая 100% "душечка"
Jane-Kulinarka © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
так можно стать иудеем, но стать евреем??? еот ж национальность???
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
НЕЕЕЕТ! это ВЕРА.
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
еврей - вера??? иудаизм же вера, а еврей - национальность???
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
ну скажем так, нет...)) это все же в нашем случае одно и то же.
сейчас появилось довольно условное разделение новое, на евреев и израильтян. понямешь?
а в иврите на все одно слово
Келен © (13.12.2006 13:12)
Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12)
нет, не понимаю ))
есть иудаизм (вера), есть еврей (национальность, я так понимаю, что и среди евреев есть те, кто перешёл в христианство, атеисты и так далее), и израилетяне (то есть граждане, у вас зех есть там арабы, которые не вашей веры?), разве нет?
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
те кто скажут что я израильтянин а не еврей, они атеисты. или не иудеи, то есть крешеные или мусульмане, то есть сейчас вот среди евреев есть практичекси второе поколение людей (первое было после войны) которые отрицают Бога. до этого просто не было атеистов.
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
а у нас себя называют евреями и неверующие евреи, наверно, они просто неверно используют это слово?
Jane-Kulinarka © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
по сути нет, потому что ну реалый обязывают, до войны ведь не было нерелигиозных евреев почти, и все было ясно и понятно, а сейчас бардак)) и нового ничего не придумали, но фактически, по закону иудазима и государства Израиль, пройдя гиюр ты становишься ЕВРЕЕМ
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
я повторю ворпос: а если ты атеист в германии, но из еврейской семьи?
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
то ты еврей.
более того, я знаю так мало истинно атеистов евреев, что не передать.
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
:-))))) я просто к вопорсу национальности ))))
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Анечка
*рвет себе ресницы по одной*
давай вожмем как условие задачи что у евреев/иудеев не разделяют понятия национальсноть и религия?
более того, посмотри на Уликую.
она христианка. но она ведь еврейка, и это чувствуется
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
ВОТ!!!!!!!!!! Я ОБ ЭТОМ ЖЕ - она еврейка, но не иудаизма!!! значит, это национальност# прежде всего :-)))
не рви такеи чудные реснички, я прекращаю тебя мучать )))
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
я это выше написала, вот прочтешь переводчика, обсудим, там видно что будь ты хоть сто раз католическим свяшенником, ты остаесшья евреем.
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
ну так же как и стань ты трижд укатолическим священником, ты останешься русским, поляком, немцем или итальянцем.
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
вот здесь начинается самое интересное: менталитет, базовыми камнями которого являются национальность/религия/среда обитания и так далее
semmius © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
да. и воспитание ещё. и никуда от этого не деться, как говорил мой дедушка - хоть крестись, хоть меняй паспорт на молдаванина (это делали евреи у нас чтобы в институт поступить) бить будут по крючконосой морде
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
ну вот, но они же есть? значит, есть прослойка семитов (евреев), которые все зех не иудейской веры, а значит, есть все зех понятие еврея как начиональности.
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
они не скажут про себя слово еврей, понямешь????????/
не знаю как обйяснить. они скажут я израильтянин.
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
а если они живут в германии и атеисты, но по происхождению евреи, то кто они по национальности???
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
евреи. точнее - спроси Сесильку кем она себя считает, это будет корректный ответ))
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
так она себя считает и иудейкой, так что это как раз некорректный )))
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
почему некорректный, но ведь она у нас не религиозна?
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
по крайней мере, на ЛС у неё стоит в религии принадлежность как раз к вам )))
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
ещё бы))
*обожает сесилину и так))*
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
(усаживаюсь поудобнее, сама проходила недавно ликбез):
Еврейство - это вера, не национальность... Путаница в том, что принадлежность к этой вере может передаваться по наследству (знаменитое Еврей по матери), поэтому в Союзе с-читали за национальность... Особенность еврейской религии в том, чтобы не с-читаться евреем, если родители еврей, то надо официально из неё выйти
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
сем, но что тогда НАЦИОНАЛьНОСТь (то, что по крови)?
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ! просто исходи из данности что не подразумевалось НИКОГДА что еврей может быть не иудеем
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
ааа, ну вот - значит, это не только в союзе была (и есть) национальностью?
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
гааа))))))))))))
НЕТ! это нигде кроме союза не разделяли!!!!!!!!!!!!!!!!
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
так в союе религию воосбче просто искльцухили из характеристик человека )))
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
но нигде кроме этого не писали как бы национальсность...
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
то есть в германии они писали себе национальность немец бы?
с другой стороны, тут нац. вообще особо нет, как я понимаю.
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
да!
semmius © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
дада!
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
националь ность, как ты говоришь, это то, что по крови... никто не сможет “поступить” в греки/в русских и так далее а в еврейство можно... согласна, что в вопросе с еврейством рамки очень размыты...
semmius © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
и в немецком:)
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
угум, потому что не подразумевалось различий))
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
и только в Союзе это было национальностью:)))))
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
а какая национальность тогда у евреев???
что-то я с правовой точки зрения запуталась!
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
еврей.)))
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
ну вот, я ж и говорю, что это национальность.
я понимаю, что это преполагает иудаистскую веру как бы, но все равно, ИМХО, национальность сменить нельзя 9))
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Анечка, но эфиопы - они евреи, потомуц хто иудеи))
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
я не поняла, но они ведь евреи дазех если и не иудеи?
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
это вопрос на который я не могу ответить и никто не может))
нам как быпонятно что это быдет крешеный еврей. поскольку есть ещё один аспект. в иудаизме считается что ты хоть в буддизм перейди, типа душа - иудея. и не тебе решать.
так что...))
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
:-))) я подозреваю, это такая интересная интерпритация национальности ))) может, иудей у вас национальность? ))))
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Анют, у нас это ОДНО понайтие, понямешь?
а гражданство - израильтянин.
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
понимаю, но продолжаю утверждать, что исходно тут _нчиональность_, а не вера )) то есть я могу стать иудаической веры, но вряд ли я про себя полноценно могу сказать еврей после этого )))
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
МОЖЕШЬ)))
такой закон, там решили кучу тысяч лет назад и так оно работает))
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
а почему тогда еврейское гос-во и вообще еврейские общины такие закрытёполучаются?
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
потому что есть опыт поколений, десятков поколений, увы, что если вокруг эпидемия в европе а еврейские местечки выжили (только благодаря описанным в торе законам того, как надо блюсти гигиену), то что с ними делали? вырезали деревнями, за то что это они наколдовали.
елси мою сосдеку в доме родителей муж с которым она прожила всю жзинь во время скандалов называл вонючей жидовкой. это типа зашитная мера, как инфузория туфелька, свернуться, чтобы зашититься от внешней опасности
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 14:12) Прямая ссылка
нет такой национальности! ты можешь быть русским евреем, немецким евреем, американским и так далее
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
это гражданство, но не насиональность!
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
да! как я - по национальности русская, гражданство - эстонское
Jane-Kulinarka © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
и я думаю, что как бы не пытались приравнять одно к другому, в совремменом мире это не совсем функционирует, так как все равно есть правовое поняти енациональности (по крви), религии и гражданства.
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
угум)
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
ну да, она именно религию сменила :) Но она согласна ее поменять, а также следовать традициям, сменить питание и тп и тд
Jane-Kulinarka © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
но это ж не национальность все равно!
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Анечка, проблема в том что внашем случае нет разделения. в русском языке есть 2 слова, в иврите - это одно слово, и никто не думал что еврей может быть не иудеем.
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
но есть же ушедшие в христианство евреи или атеисты!
Но в любом случае, это значит что национальност# подразумевает веру.
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
sak © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
да, у нас это так и есть, национальность подразумевает веру.
потомуц хто бйют не попаспорту а по морде, как известно))))
есть, но их МАЛО.
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
а оказалось, что еврей может быть католическим монахом....
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
но как ты заметила, он совсем не забыл и вторую часть. точнее, то, кем он был рожден.
НО - именно эта книга учит тому что не важно кому ты молишься... не так ли?
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
я совершенно с этим согласна!!!!!
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
угум, и терпимость, терпимость... только где она, в релайной жизни-то ((
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
ага, на все сто
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
ага, её второй муж был евреем и она прошла гиюр)
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
она вльбилась в еврейского адвоката и перешеголяла его во всех еврейских традициях:)))) И меня очень умиляет одни момент, когда им в очередной раз не достался ребёнок на усыновление и её друг вышел из себя, она очень серьезно ему сказала: “МЫ ведь евреи, мы привыкли терпеть - потерпим”
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
да, а ты помнишь, КАК он на неё посмотрел в тот момент?
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Да-а-а-а! Я очень люблю это место!!!!
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
а ещё когд аона приперлась к раввину домой в шаббат и у неё все время звонил телефон?
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
да:))))
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
а мне так понравилась фраза "Бог накогец-то вспомнил наш адрес".....
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Да-да!!!!!!
semmius © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
гааааааааааа))))) только недавно эту серию смотрела))))
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
))) у меня есть одна приятельница которай аоднажды сказала что она все бы отдала чтобы родиться не еврейкой и не мучаться многим. и быть немного менее обреченной на стардания.
это ЕЁ цитата, не спрашивайте меня почему и как))
мне ОЧЕНЬ понравилась эта книга, КАть, очень
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
мне тоже она ОЧЕНЬ нравится, несмотря на то, что я никогда не интересовалась не то иудаизмом, даже христианством - хоть и православная, и крещеная.... а еще - я ОЧЕНЬ хочу побывать в Иерусалиме!!!!!
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
велком))
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
Келен © (13.12.2006 13:12) Прямая ссылка
