| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2006 года > ой (( |
ой ((
все проблемы что были это ничто, сейчас мне позвонила женщина, которая у меня убирает, у неё нашли рак желудка. до этого я хотела запостить что на завтра гостям сделать так, чтобы успечть в офис смотаться, а теперь сижу вообще....((
извините что сюда написала (((
Келен © (05.10.2006 23:10)
ой ( это всегда так ужасно, особенно когда узнаешь о ком то знакомом...
lulu. © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
lulu. © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
и не говори ((((
Келен © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
Келен © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
это ужасно, но может ешхе вылечат?
Strawberry © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
Strawberry © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
она немного в истерика и плохо читает на иврите, её спрашивала разрешения чтобы её дочка мне завтра позвонила и прочитала все анализы. в общем, я её как могла успокоила, но вообще...((((
Келен © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
Келен © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
блин... у желудка вроде не очень шансы излечиться? Жутко ((
RainDog © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
RainDog © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
ну как везде ((( ох ладно ((
Келен © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
Келен © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
а зачем ей на иврите читать, неужели она не к русскому врачу ходит?:)
Strawberry © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
Strawberry © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
а где анализы ей на русском напишут? ответ биопсии на русском?)))))))))))))))))) более того, не уверена что врач был русский.
Келен © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
Келен © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
странно, у нас рез-ты анализов лечашему врачу присылают
а она легально в Израиле?
Strawberry © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
Strawberry © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
да
Келен © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
Келен © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
вот блин, я весь день под впечатлением он Нининой темы сегодня хихикала, последний раз такое игривое настроение было после Сердючкиного концерта, и тут на тебе:( задумалась о вечном:( грустно очень, все мы умрем, но хотелось бы чтоб это было безболезненно:(
Strawberry © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
Strawberry © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
я только увидела ещё первую с конца тему Леди Берд, там про то что Келен сионистка нина выступала.
она, убогаям, каждый раз думает что я должна краснеть и отпираться от этого. ей незнакомо чусвтво любви и гордости своим народой и страной))
придет-получит в пятак)) сильно)))
Келен © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
Келен © (05.10.2006 23:10) Прямая ссылка
Кел, это нам незнакомо чувство любви и гордости за страну, уехавшим за длинным евро))))
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Ледя, п-п-переведи))
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
что именно?)))
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
я сейчас не понямю свех намеков ((
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
да ладно тебе, чего бисер перед свиньями метать:) она ж как клоун, без неё скучно:)
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
это да))
но и ей в кайф когда её все дружно ненавидят
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
да, есть такие люди, которые любят епатировать, так сказать
да бог с ней
значит, в реальной жизни особо никто её не празднует и впечат; ений не так много, если столько пара на клео выпускает:)
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
дык ясный перец))
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
ну эта тема вообще красной нитью проходит здесь часто, в разной интерпретации) но было весело, ага)
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
да, я сейчас её всю прочитала, блин, какай же она убогая дура ((
извините, я сейчас ск, ло скажу, но да, наверняка у бебиситтера есть ощущение что она потеряла в социальном статусе. что поделаешь. но не все сидят с детьми. и не все потеряли статус. некоторые наоборот))
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
я уже даже боюсь сказать, что бы со мной было бы, если бы я решила вернуться ((
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
я когд априз-жаю, каждый раз имею шооок.
летом носилась с этим больным, Господи, ну и медицина ((
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
“имею шок” я тоже))))
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
как говорят у вас - я в Штрессе!!!!!
не зря я в немецкой фирме работаю))
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
это многое объясняет)))))
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
а ты думала!!!
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
и наверняка эта подруга-бебиситтер вообще там нелегально, и языка толком не знает, и начинала вообще с танцовщицы какой-то
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
+1
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
ну я думаю, потеря соц. статуса есть именно в тех случаях, когад едут на непрестижную работу.. ну и плюс не помню, кто из западных форумчан говорил, что все-таик определенный потолок в должностях для иммигрантво есть, хоть это и не афишируется... но тем не менее, утверждения там презабавные:)
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
потеря статуса среди ВСЕХ моих знакомых была в основной массе в 2 случаях -
1. люди в возрасте не нашли место, не выучили язык, пошли в супер на кассу, за детьми смотреть. безумно рады что уехали и что их дети выучились, стали спецами и хорошо живут.
2. студенты, когда ТАМ они былид эти устойчивых родитёлей а тут первое время надо подзажаться, подрабатывать и тд
как человек, прошедший воторь варянт знаю, что всегда есть понямные что еот временно. и дай Бог нине к 40 работать как я сейчас.
ох разозлила он аменя
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
да чего злиться, это ж как Жириновский:))))
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
ты бы послушала этого Жириновского здесь) совсем другие песни поет)
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
я злая не на нину)))
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
вот и я это говорю:) скоро будем нинке гастроли устраивать и билеты на неё продавать, как на бородатую женщину:)
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
руки прочь от бородатых женщин
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
практически все начинают с чего то малого, практически с нуля. а как же иначе? не вижу в этом ничего зазорного. главное это конечны результат.
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
посмотри что я Кеди написала))) один в один.
но там проблема в другом.
тут я чесслово работаю на хорошей работе, НИКОГДА мне не дают понять что я второй, пятый, десятый сорт, русская, украинка, китаянка. НЕТ этой проблемы, у меня супер отношения с соседями-израильтянами, учителями ребёнка, и тд. ну ОБИДНО нине что у многух так а у неё плохо
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
но в Израиле все-таик есть особенность, что очень и очень многие переехали туда...
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Ну ко мне тут тоже никогда не относились плохо)))
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
мне кажется, многое от страны зависит, Королек как-то писала, что к русским-украинцам, которые приезжают на время, в поездку. относятся в целом лучше, чем к постоянно живущим в Финляндии
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Возможно, тут наоборот видимо))))
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
я тебе приведу в пример Леву. и у неё такого нет. поверь)) это Англия.
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
но как раз лева по-моему про " стеклянный потолок" и говорила. я могу и ошибаться.. но не думаю, что к ней там плохо относятся:)))
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
и карьера у её очень и очень успешаня, великолепные друзйя-соседи англичане)) и есть друзйя местные))
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
вот именно! так что отмазки про плохое нотгошение- это от лузеров, имхо
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Кеди, вот те крест))) ни разу ни на одном собеседовании мен не задали вопрос типа - как ты пишешь на иврите или что-то такое.
я заметила, что елси мне попадается аистория болезни с отвратительным почесрком, моя помощница, которая типарядом сидит, невзначай говорит - ой, давай я прочитаю пока ты это складываехсь или что-то такое. я могу и на русском зависнуть с врачебным почерком. это можено сказать ПИК когд ая чувствую что я не оттуда.
можно читать книги которые читают местные, смотреть ТВ и тд. и не будет этого чувства.
при этом можно и нужно сохранять русский язык и культуру. но не замыкаться в “гетто”
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
ну про гетто- это вообещ отдельная история... мне это непонятно
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
людитак убегают от реальности
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
сидели бы тогда в своей русской релаьности дома:)))
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
так им там не платят пособие и не дают бесплатную мед помощь, ну ты аки младенец
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
но они уже об этом как бы и не помнят
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
пусть сидят где хотят, вы че?!
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
я тебе скажу че я)) я того, что у моей мамы тут есть подружка, она ни дня официально не работала, получает ВСЕ возможные пособия, плюс работает у арабов по черному, то есть ни она ни её работодатели не платян налоги стране. это раз. и да, мне это мешает.
два - её дочка - на год меня старше. ни дня (!!!) тут не работала. они тут 10.5 лет уже.
она лежит на диване и получает пособие. ни дня!!!!!!! есьт миллион историй, её не берут потому что она русксая потому что с ней все хотят спать и тд.
Ледь, ещё у них есть бабушка, тут язык не повернется ничего сказать, пожилось человек, пенсия + все что надо.
все они полцухают пособие, бесплатное мед обслуживание и тд.
какого лешего? я плачу налоги, вот моих налогов как ра жватает на содержание бабушки и этих двух трутней. я не понимаю почмею я не пользуюсь некими положенными мне льготами (кроме налоговых), типа скидок на школу и тд, поскольку считаю это не этичным а у них все нормально???????????? и я могу пахать по 12 часов в сутки а они нет?
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Кел, ну и у кого с этим проблемы, у них или у тебя?))) Как гриться, кто тебе мешает лечь на диван и не работать?)))) Вопрос риторический, отвечать не надо))) Я и сама таких много знаю, как местных, так и приезжих. Просто... сейчас на ЛС напишу, вот!
RainDog © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
пусть лежат молча) да ладно, люди разные, есть просто хронические бездельники, и вечно недовольные люди, которым все должны)
lulu. © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
вот поэтому я не имела права высказаться плохо о своей родине, типа, уехала - так молчи. Ни плохо, ни хорошо - как о мертвецах, ёлки)))
RainDog © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
просто есть категория людей, как бы это сказать, они с-читают, что чем больше они будут кидать камней в сторону своей новоприобретенной родины, если так можно выразится, тем патриотичней они выглядят))) или чем больше они будут петь дифирамбы в ту сторону, откуда они уехали, причем всеми правдами и неправдами, выдавая желаемое за десьтвительное, тем лучше это выглайдит)
lulu. © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
напиши))
у меня проблемы! потомуц хто у меня тут дети расти будут, надеюсь, во множественном числе)) и я хочу и как никто заинтересована чтобы и их микро-мир - дом и макро-мир - страна были хорошими, качественными и красивыми. и я не понимаю как можно лежать на диване и крыть руку, обед приносяшую
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
я знаю))) но тебе же не нужно кормить _тех_ детей?)))
RainDog © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
НУЖНО! а на что идут мои налоги? на усовершенствование страны, на безопасность, школы, больницу, армию.
и на людей, кот. не могут работать. вот те, кто не могут - инвалиды, одинокие мамы с маленькими детками, пенсионеры, безработные до полугода чтобы могли найти работу - да пожалуйста, нормлайное цивилизованное общетсво.
но БРАТЬ, ничего не давать и все время ругать? извините ((((
более того, я считаю так, как делает это женщина - это чистой воды вороство.
а так делают очень многие русские тут (((
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
а если это делают местные?))
RainDog © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
какая разница кто это делает?
lulu. © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
1. какая разница кто это делает?
никакой))
2. таки меньше. и из разных прые-жающих сюда - тоже меньше ((( УВЫ, мне очень горько ( но факт есть факт (( вопрос видимо ментальности - не хаять что-то.
все, прости, не оправдала))
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
1) есть, так как человек имеет право хаять свою страну/семью, а “чужие” - нет.
2) я сама сегодня уже не оправдала, поэтому стараюсь наверстать))))) гы)))
RainDog © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
они Родину любят))
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
как удобно)
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
и комфортно
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
блин ну все выбирают, где лучше, если бы я не нашла тут работу или если бы любила Россию чуть больше, чем на самом деле - тоже была бы предметом для насмешек?...
Че т не задался день у меня ((
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
ты про что?
конечно, все выбирают где лучше жить, почему бы и нет? так и должно быть в свободном мире. а своей исторической Родине я лично могу помочь отсюда гораздо больше, чем живя там.
мы говорим о другом
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
да пусть сидят тут на пособый и “любят родину” на расстоянии, какая разница то? Главное, на личности не переходить, хоть и трудно это иногда)))
Просто если со стороны почиталь обсуждение разных “фронтов” здешних, то никакой разницы в этике общения не заметно)))))
RainDog © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
ЛЕдь, они перехдят, они кроют матом все что связано со страной, которая их кормит и поит!
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
и это раздражает иногда. но они обычно апеллируют “свободой слова”. хотя я ничего не имею против аргументированной критики
lulu. © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
на иврите есть понятие, уверена что и в русском есть, не могу сейчас быстро привести его, типа - строящая критика, елси долосвно, то есть да, критика, но которая несет улучшения.
а сидет и ..., извините, не работаЯ, не помогая ничем обществу, все могут
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
конструктивная критика? это другое дело.
lulu. © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
да)) это!))) но именно та, которая ведет за собой улучшения у объекта критики
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
а разве кто-то сейчас на личности переходил?
мне все равно, кто, где и как живет.
lulu. © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 01:10) Прямая ссылка
но сытнее же здесь, хоть и в гетто. так они имеют и свою реальность и сытную жизнь) плюс можно критиковать всех и все)
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
но людям там в это трудно проверить, или нежелание в это верить
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
не хочется им в это верить. а многие из-за границы, у которых не сложилось, подливают масла в огонь
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
таковых мало, у кого не получилось, я знаю двоих (в реале смысле), один редкостны бездельник, целыми днями лежал и плевал в потолок, в конечном итоге уехал, обхаив всех и все, там занимается “шахер-махером” как говорили в Одессе) другой по сей день здесь, все живет и хайт. остальные все встали на ноги в течении 2-3 лет, имеют хорошую работу или мелкий/средний бизнес, дома, машины
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
я тож емало знаю, но у меня все знакомые ТАК грызли землю поначалу, что все что у них сейчас есть, им положено.
а среди всрослых, даже те, кто в супере работает, жизнью довольны
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
но если они в супере больше получают, чем те их инженерные зарплаты, почему бы и нет? плюс обеспеченная старость в дальнейшем, даже у тех, кто ни одного дня здесь не проработал. ведь много приезжают с детьми уже в пенсионном возрасте
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
плюс, не забудь, мед обслуживание качетсвенное, и будущее для детей!!!
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
какой темы?
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
да пару страниц назад нина выступала, тебя тоже касается, кстати:) там про тех, у кого мужья-иностранцы:)
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
о-па, как же я такое попустила:))
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
гыы, почитала:)) да уж, Нина сильна:)) ну я не уезжала. но украинца ен выбрала.. тоже никаокго патриотизма:)))
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
ты просто плохо рассчитала видимо)))))
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
да уж, ведь англйиский пасопрт мне не грозит из-заэтого.. плохой расчет, однако:)))))
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
вот уж не повезло так не повезло))))
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
просчиталась!
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
а ты потенциальная эта... изменьщица Родины!:)
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
сегодня он играет джаз, а завтра РОдину продаст:)) (с)
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
именно:)
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Strawberry © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
ты погди! ты ещё е рассуждения про машины не читала, я просто писаю кипятком, извините меня уж
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
где про машины??
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
RainDog © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
страницу до национальностей))
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Келен © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
забавно. я дура на автомате, кстати:)))) и радуюсь:)))))
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (06.10.2006 00:10) Прямая ссылка
