Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2006 года > Тож про соседей |
Тож про соседей
Так получилось, что залили соседей снизу, кухню. Прорвало у нас ночью трубу с холодной водой, хлестала дай боже, пока все спали. Залили солидно - у них с потолка текло. От возмещения ущерба мы не отказались.
Вопрос: а чтобы с нас это возмещение поиметь, соседи снизу должны были вызвать кого-то из жэка, чтобы зафиксировать протечку, и должен был ли кто-то из нашей квартиры это засвидетельствовать?
Sanilla © (27.09.2006 13:09)
Прямая ссылка
Sanilla © (27.09.2006 13:09)
а зачем это кому-то фиксировать? вы ведь не отказываетесь компенсировать ущерб?
Радистка Кэт © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
обязательно зафиксировать все это в ЖЭКе и за денюжку расписочку взять, чтоб второй раз заплатить не попросили
miaou © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
miaou © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
чтобы потом второй раз через суд не попросили.
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Там по-поему офигительный ремонт задумали :)
Sanilla © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Sanilla © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
из ЖЭКа обязаны были зафиксировать
но они и сейчас могут указать на следы на потолке, так что не важно как и по чьей вине, но вам припишут компенсировать если через суд
Пчёла © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Пчёла © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Что значит не важно как и по чьей вине?А если по вине сотрудников ЖЭКа,меняющего трубы?
У нас прорывало,комиссия (в виде слесаря)))) определила скрытый сантехнический брак и никто нас не обязал оплачивать ничего.
Faby © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Faby © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Все правильно
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
угу)) вот я при таком раскладе с ЖЭКом судилась)
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
выиграла?
miaou © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
miaou © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
это если недавно был ремонт и ремонтники ЖЭКА напортачили, а так если квартира приватизированная и трубы там старые или собственноручно установленные - ничего не докажешь
Пчёла © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Пчёла © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Человек из ЖЕКа, если придет к Вам, итак увидит, что у Вас трубу прорвало
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
по правилам вроде, вы оплачиваете ущерб, только если прорвало по вашей вине (это устанавливает спец из ЖЕКа). Если вы не виноваты, ведь может протекать не один раз, а вы всё будете оплачивать...
котофейчик © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
котофейчик © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
вроде участковый вызывается...
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Ты чё?
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
я ни чё.
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
При чем тут участвовый вообще?
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
да не, ДПС
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
:))))
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ну фигли прикалываться?:)))) видела что учсткового вызывали:)))))
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
пришел?
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
к соседям не знаю:) а ко мне он часто бегал:) видимо чай вкусный был:)))))))))
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ну если пришел на протечку - дурааааааак :)))) может, че покрепче наливала?
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
может она гогворила, что протечка такого масштаба - что захлебнуться можно, будут жертвы ))
вот он и шел по назначению ))
Пчёла © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Пчёла © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
он ко мне на на протечки приходил:))) переживал все.. не напал ли кто?:) не обидил ли?:)ой така душка:))) с веснушками....:))
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
вызывайте народ из жэка
составляют акт
смотрят и у вас, что там прорвало
и у них, че там залило
киса... © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
киса... © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
а они же (представители ЖЭКа) называют сумму ущерба?
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
неееть...
если они виноваты - то они пришлют двух теток-малярш, которые вам или из ваших или из жэковских (гыгы) все покрасят обратно)
по-моему, по сумме сами договариваются
не согласны - тогда в суд
киса... © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
киса... © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
кошмар... меня соседи сверху с завидной регулярностью топят (причем очень и очень серьезно),мне это крайне надоело.. но думаю ЖЭКом там не обойтись.. Квартиру сдают, хозяева не появляются.. вот и думаю что с ними делать....
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
начинать все равно с ЖЭка
у меня так же коллега все-таки добилась компенсации
miaou © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
miaou © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ок... тогда буду ждать случая.... спасибо...
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Пламенная © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
техника-смотрители должны были они вызвать.
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Вы можете не платитьь ущерб, если Вы написали в ЖЕК просьбу починить Ваши трубы, а они не пришли и трубы прорвало
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
они были нормальные - эти трубы. Новые. Труба идет от стояка к бойлеру. ЭТо виноваты те, кто устанавливали бойлер.
Sanilla © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Sanilla © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Если устанавливала частная фирма - вы платите тем, кого затопили.
Если ЖЕК устанавливал - платит ЖЕК.
Нам так объясняли в ЖЕКе
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
наверное, а то они с вас и евроремонт могут потребовать
Мокко © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Мокко © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
вот об том и речь
у нас старый фонд - т.е., потолок не крашеный, а еще штукатурка, феленка
Sanilla © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Sanilla © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Если вы хотите возмещать через суд, то да, только свидетельствовать должны не вы, а "нейтральные" соседи.
А если по добровольной договоренности - то не обязательно.
Апельсинабеж © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Апельсинабеж © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
это сегодня она доброволньная, договоренность эта. а завтра может быть все, что хочешь...
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Аглая © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Ну это им решать - я например, когда затопила, сразу отдала деньги - там немного было.
Апельсинабеж © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Апельсинабеж © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
у нас дружно проливают постоянно все друг друга )))
на позапрошлый новый год соседи снизу бились в истерике когда у них с потолка в кухне закапало, а меня в городе не было. Оказалось: между этажами - моим и моими соседями сверху разошлась пластиковая труба, ну и потекло по трубе в квартиру подо мной все.
А так как проект по установка данных труб и поиск подрядчика - был инициативой и реализацией тех самых соседей снизу - то им пенять было не накого, поорали, но я их послал и не стал им ничего красить -сами удумали с этими трубами, когда меня там еще и не проживало )))
Енот-потаскун © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Там какой-то стук мощный из-под пола доносится :)) Боюсь, они под эту ситуацию капитальный ремонт забабахают - и нам потом предъявят ! :)
Sanilla © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Sanilla © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
К тебе в квартиру приходили,акт составляли о протечке,причину протечки? Если нет,то и нечего париться.
Faby © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Faby © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ко мне нет - но я ж не пострадавшая сторона
Sanilla © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Sanilla © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Они должны были установить причину, а не заходя к вам в квартиру и не составив акт,причину установить нельзя,может это трубы между стенами текли,да мало ли причин.
Faby © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Faby © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Тогда комиссию из ЖЭКа вызывайте, пусть техник внимательно осмотрит размыры пятен и т.д., составит акт.
Апельсинабеж © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Апельсинабеж © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
мы должны вызывать или пострадавшие соседи?
Sanilla © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Sanilla © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ОФФ не про соседей
ехали в лифте с соедом, он спрашивает сына - двойки несешь?
сын говорит - нет.
Сосед - да ты что, без двоек разве ж ты школьник! надо, мол, хоть одну двойку получить в жизни!
на след.день сын в школе поздравляет одноклассницу и желает - Желаю тебе несколько двоек, чтобы ты стала настоящей школьницей!
в классе была немая сцена :))))
Мокко © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Мокко © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Нда,сосед тоже молодец...А сын твой приколист)))))
Faby © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Faby © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
я получила первую двойку во втором классе - по внеклассному чтению, за то, что не принесла журнал Мурзилка - а мы его не выписывали.
Домой пришла зареванная - родители подумали что меня кто-то отлупил )
Енот-потаскун © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
у меня за 10 лет школы одна двойка была - в 10-м классе по физкультуре)))))
Радистка Кэт © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
у меня две - в 1классе забыла альбом на рисование, в 4 или 5м написала камышЬ
Jane-Kulinarka © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
и за камыш так наказали?
sak © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
sak © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
это была орфограмма про шипящие и Ь, надо было написать примеры женский род с Ь и мужской без и я прямо в примерах написала - мышЬ с одной стороны и камышЬ с другой, получила 2 на всю страницу и должна была 100 раз написать текст самой орфограммы
Jane-Kulinarka © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
гы ))))))))))))))))))))) какой садизм, обалдеть!
sak © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
sak © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
гестаповка училка)))
Амстер © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Амстер © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
+1
ЛеньТ © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
я почему-то вспомнила после твоих мышей-камышей, как нам много раз диктовали "уж замуж невтерпеж"
Ухо от селёдки © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
И я!
Амстер © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Амстер © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
мыши в камыши ))))
Енот-потаскун © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
нам такие вещи не диктовали :)))))
Мокко © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Мокко © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
вы сами и так знали потому что? )))))
Ухо от селёдки © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
ага
в нас это с детства вбивали просто :))))))))))
Мокко © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Мокко © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
у меня ни одной за 10 лет)))
Почему двойка за камыш? Одна ошибка - четверка, не двойка же!
Амстер © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Амстер © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
я ниже написала + у нас по-русскому была классная руководительница, а класс был тот еще - половина из детдома, почти никто не учился, а я хоть что-то соображала :)
Jane-Kulinarka © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
а я! а мне! аааааа!!!!
а у меня первая двойка была в 1-м классе за 1-й диктант!
ЛеньТ © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
а нам в первом классе не ставили оценки вообще
Ухо от селёдки © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
странно
ЛеньТ © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
особо отличившимся давали вырезанные из бумаги пятерки. Если набрать много штук, то можно было пойти к учительнице в гости домой )))
Ухо от селёдки © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
унас были пятерки из красной цветной бумаги под обложки тетради и "светлячки" под звездочки октябрятские
ЛеньТ © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
А сын об этом знает?))))))))
Faby © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Faby © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
не помню
ЛеньТ © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
У меня по английскому было полно колов и двоек. Ручкой в журнале ))
Колы еще было можно на 4 исправить, а двойки все
Ухо от селёдки © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
двойки ни фига Вер :)))))))
помню был у нас учитель истории новый, его быстро выжили, не вызвал никакого уважения в школе, у него по предмету все себе оценки ставили какие хотели... а он не замечал!!! помню, заметили, когда кто-то поставил себе пять криво, потому что журнал лежал под углом и лень было повернуть :))))
Мокко © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Мокко © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
ужас (((
Ухо от селёдки © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
а я получила двойку, но не в журнал :)
по таблице умножения, вызвали, помню солнце в окно светит, я стою у доски радостная, потому что выучила все... меня спрашивают шесть ю семь... я отвечаю громко и четко - шесть ю семь сорок семь!
Мокко © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Мокко © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Сардор смешной:)
А про двойки не согласна, можно и без них спокойно прожить:)
Амстер © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Амстер © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
просто некоторым взрослым почему-то обязательно надо поговорить с ребенком, а не о чем! из той же серии вопросы "а тебя дома часто наказывают". Мы с Пашкой вчера читали рассказы Аверченко, как раз на эту тему: "как ты думаешь меня зовут?", малыш доооолго думал, смотрел на автора, потом сказал "я думаю, что вы Антон Иванович" - ответ был неправильный и никакой, потому что в ответ на глупый вопрос :))
но такая ерунда хорошо запоминается
Jane-Kulinarka © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
какая интересная книжка))
Kulelya © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Kulelya © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
да я соседку думала язык вырву :)
Мокко © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Мокко © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
гы) как отреагировала одноклассница?
Kostochka © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Kostochka © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
сын сказал, у нее глаза стали круглые и большие :)))
Мокко © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Мокко © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ха-ха))))) девочка небось в ступор впала: дома небось требуют хорошие оценки, а одноклассник про двоики желает)))
Kostochka © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Kostochka © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
учительница оказывается помолчала и сказала - так, ну ладно, хорошо :)))))
Мокко © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Мокко © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
гы) а че ей оставалось???
Kostochka © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Kostochka © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
в принципе да :)))))))
она сказала, никогда не знает, что скажет мой сын в тот или иной момент :))))))
Мокко © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Мокко © (27.09.2006 14:09) Прямая ссылка
надо же как мальчик впитывает)
Kulelya © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Kulelya © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
как губка
Мокко © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Мокко © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Офф еще больше не про соседей:
расспрашивала своего новоиспеченного тогда первоклассника о школе. а он молчит как партизан: нормально, ничего, не знаю. я что б расшевелить начинаю спрашивать, а вы на ушах стояли? а двоек нахватали? а жеваной бумагой, как в денискиных рассказах стреляли?.....
на следующий день к ним на урок пришел завуч... чудестная женщина, я с ней тогда лично познакомилась!
:)))) © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
:)))) © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
завуч пришла перенять опыт стояния на ушах?:)
Амстер © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
Амстер © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
если б! плевания жеваной бумагой!
:(((( © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
:(((( © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
у меня как то стиралка потекла.. и так хитро... подланолеум и ковролин - в общем у меня вообще тип сухо, а у соседей мокро) Соседка как сумашедшая ломилась... она вообще нервная. В итоге все высохло и ни единого пятнышка не осталось... хоть под микроскопом разглядывай. Не получилось с нас поиметь..)
LoLa © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
LoLa © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
от человек.. накакал на голову и радуется..
ну так и с вами так поступят же ж потом
киса... © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
киса... © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
я радуюсь что ничего не осталось.. ты чего?
Меня всегда топили - не на луне живем - через это все проходят, но никогда я денег не брала.. и не предлогали кста)
LoLa © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
LoLa © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ааа.. просто ты так написала, как будто у нее там все протекло, а ты не признаоась..
а я всегда платила, если че
киса... © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
киса... © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ну как не призналась... я к тому, что ничего не видела.. и была удивлена что у них потекло.. А отрицать то как если у них потолок мокрый. Просто пришлось искать причину.
А меня раз затопили и не признались... сосед пошел смотреть и вообще пропал. И главное я ничего не требовала.. просила только разоьраться в причине и устранить.
LoLa © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
LoLa © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
"поиметь".... как будто соседи снизу так и ждали когда у вас машинка потечет....
create © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
create © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
у меня с ними давние "сложные" отношения... простым возмещением там не обошлось бы.
LoLa © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
LoLa © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
а ей надо было благодарность писать? в писменном виде?
ЛеньТ © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
а это сказала?
LoLa © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
LoLa © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
о! у нас случай был - меняли стояки во всем подъезде-ну и особо суетливые сразу же заделали все щели в полу и потолке. а у нас папы не было как раз дома и мы так и жили с дырками (небольшими правда) к соседям снизу и к соседаям сверху. прошло пару недель и на 7 этаже на кухне ночью прорвало батарею горячую - затопило ВСЕХ по первый этаж. на втором даже обои стояли рядом со стеной!
не пострадала только одна квартира - наша - у нас вся вода стекала по трубе.... ну там немного на полу и на потолке не считается)
снежа © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка
снежа © (27.09.2006 13:09) Прямая ссылка