| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2006 года > Мужчины и дети - опрос |
Мужчины и дети - опрос
Как-то давно разговаривали мы с моей сетрой про моего тогдашнего мужа, и она все удивлялась что он тхе хочет ребёнка. Она говорила с большой уверенностью что мол “если мужчина женщину любит, то он хочет имет с ней детей”.
У меня в жизни моей были мужчины которые мення любили И хотели детей со мной, но были также и те, кто любил не меньше но детей не хотел. А вы как думаете, всегда ли чувства мужчин “ходят” рядом с хотением детей??? Имеется в виду сознательное заведение детей, а не “нечаянная” беременность
Kostochka © (08.08.2006 17:08)
Прямая ссылка
Лёв, по секрету тебе скажу - дети даааалеко не всегда связывают навсегда мужчину и женщину...
Ягодка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
у моего быв мужа его мама постоянно ныла ему (кстати в моем присутствии) - типа мол “лучше б я девочку родила, она бы за мной ухаживала, а от тебя (быв мужу - какой толк”???
Kostochka © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
и? резюме беседы?
Трусливый Лев © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
и это правильно!
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ой, хорошо сказала!
Трусливый Лев © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
нравится мне такой ответ))
Kostochka © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
неужели мужчина способен жениться в такой ситуации?? какой-то дикий мазохизм..
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
и ещё сколько таких )))
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
так чистые рубашки - и ребёнок - это же совсем разные вещи!! как раз с рубашками все более-менее ясно, но рождение ребёнка - это как минимум грязные пеленки и пахнущие памперсы.. сорри)))
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
конечно можэт, например принц чарльз и диана ))
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну вот насчёт работы, мне кажется, очень даже все и объясняет, а то просто жениться ради ребёнка.. от _нелюбимой_ женщины?? с трудом верится мне.
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ооо, кошмар какой-то ((((((((((((((
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Kostochka © (08.08.2006 17:08)
не, я не думаю, что раз не хочет детей, значит не любит. как и наверно бывает, что не любит, а детей очет:))
Foxy © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Foxy © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
я бы все равно сомневалась... если не хочет детей, мож, и не настолько любит и не хочет быть потенциально связанным навсегда?
Трусливый Лев © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
да разве можно мужика ребенком привязать? да нет. просто хочет жить в свое удовольствие, вот с чем это связано, для мужчины - это в первую очередь обуза, лишние расходы и прочее. это урезание свободы. другой вопрос, что это же очень эгоистично, поэтому мне в принципе такие мужчины не нра, с эгоистами тяжело очень
Foxy © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Foxy © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
связанным - я имела в виду не "удержать", а именно обязанности - обуза, расходы, как ты сказала
Трусливый Лев © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
аааа. тогда да. еще тогда возникает вопрос, что если он боится потерять свободу (ну грубо говоря), то он тогда и перед тобой-то не чувствует какой-то обязанности, ну в смысле, что ты как бы не помеха ничему, и есть ли тогда в этом чувства?
Foxy © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Foxy © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Лёв, по секрету тебе скажу - дети даааалеко не всегда связывают навсегда мужчину и женщину...
Ягодка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
вы меня не поняли
Трусливый Лев © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
всё относительно...
Половинка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
не знаю... для меня нежелание иметь детей странно как в случае женщин, так и мужчин...
Трусливый Лев © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
ну это другой вопрос уже.
Foxy © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Foxy © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
у моего быв мужа его мама постоянно ныла ему (кстати в моем присутствии) - типа мол “лучше б я девочку родила, она бы за мной ухаживала, а от тебя (быв мужу - какой толк”???
Kostochka © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
если грубо, то она права))))
моя мама тоже грит, что дочь всегда ближе, и как хорошо, что есть и дочь, и сын
Трусливый Лев © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
да кто его знает, моя ИМХА - все от отношени с сыном зависит, если они хорошие - то чего бога гневит что не дочь у ней???
Kostochka © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Kostochka © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
это само собой... то, что она это сыну напрямую говорила, не свидетельствует о ее большом уме
Трусливый Лев © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
вот поэтому я думаю он детей и не горел заводит.
Kostochka © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Kostochka © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
+1
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
гыы =)
я сегодня уже задавал именно такой вопрос.
Snikersy © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Snikersy © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
и? резюме беседы?
Трусливый Лев © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
да я так и не поняла - у каждого свое видение, но надо разделять, как выше было сказано - не хочу детей сейчас или не зхочу детей от этой женщины.
Snikersy © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Snikersy © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
да??? не видела...
Kostochka © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Kostochka © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
мое имхо- хотение детей=желание продолжить род на первом месте
а потом выбор партнерши и прочая дребедень
и любовь на начальной стадии с желанием продолжить род и рядом не стоит
уссурийский тигр © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
могу только по своему мужчине судить...
у него сознательное (только не смеяться) желание иметь ребенка было уже в 18 лет, когда он первый раз женился...
это он сейчас говорит (13 лет прошло), что тогда не понимал, чем "осознанное желание" отличается от "ответственного поступка"
и сейчас он думает совсем другими категориями, чем тогда...
ой... намудрила, да? :))
Ягодка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Ягодка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
ничего смешного))) мой тоже был "готов" лет с 18-ти
Трусливый Лев © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
но "готов" в 18 и "готов" в 30, согласись, 2 разные готовности :)
Ягодка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Ягодка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
не уверена, если честно
Трусливый Лев © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Лёв, ну вот он тогда считал, что для рождения ребенка мамы и папы работающих и здоровых достаточно...
сейчас, ессно, понимает, что и жилье должно быть, и работа стабильная, а не абы какая и много чего ещё ))
Ягодка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
это он потому что развелся с первой женой (если развелся, я не знаю), а если б они жили до сих пор душа в душу - то и говорил бы он по-другому
Половинка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
не думаю...
Ягодка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Ягодка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
ну нам этого не дано узнать
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
вам - нет, а мне - да ))))
Ягодка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
и тебе нет, потому что ты не можешь знать, что было бы если бы.. и он сам этого не может знать
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
а мне это и не надо :)
мне главое знать, что будет, пока мы вместе :))
Ягодка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
и это правильно!
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ты слишком-слишком слишком углубляешься в вопрос
Р@звeдчик © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
еще надо разделять понятия "я вообще не хочу детей" , " я пока не хочу детей" и "я не хочу детей от этой женщины"
Половинка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
во!!! самое правильное.
Snikersy © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Snikersy © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
а если женаты? тоже может быть щенарий “не хочу детей от этой”, то есть от жены??? че женился тада, спрашивается?
Kostochka © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Kostochka © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
поэтому и нельзя ставить вопрос так, как ты его поставила в теме - всегда есть "если" - под каждое если свой расклад
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Нет, нежелание иметь детей может быть связанно со многими фокторами, нет денег, нет жиля... А есть мужчини которые хотят детей для того что бы усадить жену дома, иметь возможность ходить на лево и тому подобное...
Vot © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Vot © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
е-моё (((
Kostochka © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Kostochka © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
А что?
Vot © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Vot © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
зачем тогда жену, детей, если можно и так спокойно *ться :-)
Cecile © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Cecile © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
да и у женщины это независимые чуства. Имхо, если человек детей любит и хочет, то хотеть он их будет от любимой, а если не хочет в принципе - то и от той же любимой то же не хочет
Ведьма © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
Ведьма © (08.08.2006 17:08) Прямая ссылка
не согласна.
Snikersy © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Snikersy © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
с чем именно?
Ведьма © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ведьма © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
с тем что ты сказала =)))
например, я хочу детей, но я их хочу от конкретного человека, а мне вообще.
вообще они мне пока нафик не сдаличсь =)
Snikersy © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Snikersy © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ооой...нет, прочитала повнимательнее и согласилась =)
Snikersy © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Snikersy © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
путаются тут в показаниях)))))
Ведьма © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ведьма © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
я думаю так, что если человек в принципе, безотносительно женщины, видит себя отцом, то желание их иметь с тобой говорит о его серьёзном к тебе отношении.
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ой, хорошо сказала!
Трусливый Лев © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну я долго вертела в голове))))))) короче всегда надо рассматривать сначала вещь в себе, и уже потом в связях.
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
"помедленнее, пожалуйста, я запписыввваю" (с)
красиво так сказала :)
Ягодка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Ягодка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
нравится мне такой ответ))
Kostochka © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
мой знакомый говорит про свою жену - "она хорошая мать, и нравится мне этим" - это самые лучшие слова о ней, услышанные от него..
он просто хотел ребенка - и она ему подошла _как_ _мать_, но он ее не любит(
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
а я о чём? я как раз об этом. Он абстрактно хотел детей, и она показалась ему достойной кандидатурой.
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
но он к ней не серьезно относится(
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
это тоже серьёзность - он говорит о том, что она лучшая мать для ЕГО ребёнка.
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
не лучшая - мы с ним долго про это говорили - на тот момент просто именно так, а потом у него будет еще одна лучшая - уже на другой момент
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну мой хороший, ну пусть он тебя ещё уверит, что ему плевать, какие у матери гены.
Это эмоции всё, а разумом он её выбрал!
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
да не, он не уверяет, хотя что там у него в голове на самом деле - непонятно...
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
вот-вот. Если про любовь рассуждать - вообще ничего никогда не понятно.
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
и этим то любовь и хороша..
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
но к жене мой знакомый относился плохо, и было сразу ощутимо, что он её не любит совсем (((
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
хххад!
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
жалко их очень ((( он был как раз совсем неплохой человек, но просотон зехнился, не любя женщину, и сам страдал очень (((( она его очень любила и просто видимо он как бы пошёл на поводу (((
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
млин(( ну как так((
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
pobeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну, как обычно ((( типа пора, дом, семья, теплый ужин, обожающая женщина, объективно очень хорошая.
Короче, типа принца чарльза местного разливва )))
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
вот, и я такой случай описала, один в один!
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ага, и он тоже уже подумывает о разводе(((
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
жаль детей если честно, ничего хоррошего не будет если они вырастут в семье, где нет любви...
Буба © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
неужели мужчина способен жениться в такой ситуации?? какой-то дикий мазохизм..
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
и ещё сколько таких )))
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
если честно, с трудом себе представляю. Женщину - да, но мужчину..))
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
а зря )) мужчин, хотящих чистых рубашек, вкусного ужина и просот надежную гавань никак не меньше чем женщин!
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
я тоже так думаю!
Трусливый Лев © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
так чистые рубашки - и ребёнок - это же совсем разные вещи!! как раз с рубашками все более-менее ясно, но рождение ребёнка - это как минимум грязные пеленки и пахнущие памперсы.. сорри)))
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну и что тут удивительного, что мужчине хочется семью и ребёнка???? то есть т удумаешь, что мужчины детей не хотят?
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
нет, для меня удивительно, неужели мужчина способен жениться на женщине только на основании того, что из неё (возможно!) получится хорошая мать его ребёнку? то есть факт проживания бок о бок с нелюбимой женщиной для него - вполне приемлем?
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
конечно можэт, например принц чарльз и диана ))
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну как же можно сравнивать Чарльза и Диану.. они же связаны совершенно другими условностями, которые к абсолютному большинству нас не имеют отношения..
Я, кстати, позавчера былав Кенсингтонском дворце, где она жила последние годы, - фотовыставка просто ошеломляющая..
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
всех можно сравнивать, иначе по твоей теории все женящиеся - это женящиеся по любви ))))))))))))) а на деле....
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
просто он никогда никого не любил...
когда влюбится- начнется, ссоры разводы слезы
О'крошка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
О'крошка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
так и не всем хочется дикой страсти
Трусливый Лев © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
речь-то у Половинки шла о “хорошей матери”, а не о рубашках..
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
так и что, одно как правило следует из другого, типа димашняжай женщина, будет прекрасной зехной и матерью.
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну, возможно.
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
рубашки там тоже присутствуют)
он знаешь как сказал? - я ему говорю, зачем тогда женился? - ответ - "на тот момент это был правильный выбор - мне помогло это в работе" - типа лучше относятся к женатым .....
ничего не ясно, в общем(
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ну вот насчёт работы, мне кажется, очень даже все и объясняет, а то просто жениться ради ребёнка.. от _нелюбимой_ женщины?? с трудом верится мне.
Королек-птичка певча © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
и ещё сколько )))
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
так сказал... а что там у него в голове - никто не знает
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
так в том то и дело, что первостепенно тут именно желание быть отцом, и это часто не имеет ничего общего с женщиной.
У меня знакомый совсме не любил жену, а женился, так как именно хотел детей и семью. И рзавелся таки после рождения второго.
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
угу, люди сами по себе всё решают, и потом уже ищут методы))))
obeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
obeg © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ага
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
мне кажется, что желание иметь детей от женщины не связано с любовью .
Много примеров пар, где любовь и т.п. очень длительные отношения, но абсолютное нежелание мужчины иметь детей или желание есть, но не с этой женщиной почему-то. Хорошо, когда совпадает, но мне жаль искренне наших нескольких знакомых пар, девушкам уже за 30 лет, и им хочется очень, но они заложницы отношений, а мужчины категорически не хотят....
Буба © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
да-да, и такое сплош и рядом (((
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
У нас знакомая пара - давно вместе, все вроде идет к свадьбе и к потомству, уже обоим за 30 лет, НО недавно муж мой обедал сс этим знакомым и он сказал - Нет на Маше я не женюсь. Она при виде детей всячески дает понять, что пора и т.п., да и у меня уже биологические часы, но на ней не женюсь.. Мне так обидно за нее стало. Получается, что морочит голову...у нее время тоже уходит, она на что-то надеется...
Буба © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ооо, кошмар какой-то ((((((((((((((
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
странные люди, если есть гармония, а если они так долго - это же не просто так??? ну почему нет, не попробовать???
Буба © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Буба © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
((((( если оба не хотят, это одно, а если один хочет, а второй нет, это ужасно (((
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
sak © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
а до свадьбы или до совместного проживания об этом нельзя было поговорить?
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
Половинка © (08.08.2006 18:08) Прямая ссылка
