Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2006 года > раняя специализация |
раняя специализация
история из жизни: знакомая - учительица музыки забрала своего сына после 5 класса из школы, мотивируя тем, что у мальчика очень хорошие муз. способности, которые она теперь рьяно развивает... а школьные предметы не так уж и нужны и отвлекают его от главного - занятия музыкой... Вопрос: в каком возрасте имеет смысл забить на общее образование и начать занимться чем-то узко-направленным? если я перевожу ситуацию на себя, то после 5 класса я хотела быть дрессировшей тигров...
semmius © (19.07.2006 11:07)
Прямая ссылка
semmius © (19.07.2006 11:07)
мдя...
хорошо если у него и правда талант а не мамашины выдумки...
разумеется среднее образование обязательно, а потом желательно высшее по направлению таланта
карка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
карка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
ох, вот этого я тоже боюсь... если ещё и музыкант посрественный будет, то вообще шансов на нормальную жизнь никаких...
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
лабух в ресторане
карка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
карка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
есть анекдот - в американском баре висит объявление: " Граждане-ковбои, не стреляйте в пианиста, он играет как может!!"
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
а я - следователем )))
думаю, что какой-то образовательный минимум должен быть и у дрессировщика, и у музыканта, и даже у дворника, по возможности...
Ягодка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Ягодка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
продолжаю мысль дальше... а как у нас балету в спецшколах учили? тоже ведь с пеленок...
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
хорошо если талант и здоровье позволят плясать, хорошо елси прима или 2-3 роль, а если кордебалет? а если травма?
максимум тренер по аэробике...
карка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
карка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
а чего плохого в кордебалете?
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
а чего в нем хорошего?
Ягодка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Ягодка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
а того что скакать 5 раз в неделю зп - крошка, и никаких перспектив...
карка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
карка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
а что в нем хорошего?))
Келен © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Келен © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
отвечу всем сразу - без кордебалета балета _нет_ ))) это вам кажется, что там неинтересно, - ещё как интересно, просто у них свои задачи, и в конце концов - у солистов настолько _катастрофическая__нагрузка_ , что не каждому это и надо. В балет/музыку идут за возможностью выразить себя (у каждого свои для этого средства и возможности), если кордебалет это - плохо, то тогда просто не надо идти в балет))) Та же ситуация с оркестрантами, кто придумал, что им плохо живется??? Да зачастую ещё лучше, чем солистам. Хотя они и менее известны:))
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
что знаичит не надо идти вбалет, ты думаешь что поступая в белетную школу девочка мечтае не о Жизели, а о кардебалете?
и потом кардебалетные нагрузки еще выще чем у солистов - они танцуют КАЖДЫЙ день, а вот солисты - гораздо реже, и огромна разница в зарплате, разумеется без кордебалета нет балета, но седьмой лебедь у 3 пруда - это не жизнь
карка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
карка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Пример из жини: есть пара знакомых, поющих в хоре Гранд-опера в Париже. Хор в опере - аналог кордебалета. Так вот, знакомая говорит, - боже, какое счастье попасть в сюда (имеется в виду хор), - солист на 100% зависит от ситуации на рынке (в музыке тоже есть рынок), - нужен её тип голоса сейчас, не нужен, - а мы всегда имеем работу! Солистка живет - и не знает, пригласят её на следующий сезон спеть в Метрополитен... или про неё уже забыли. А мы поем, и получаем за это стабильную зарплату, и ещё и профсоюз имеется, если что. Солистка - всем наплевать, если в день премьеры у неё были месячные, и голос поэтому - не в форме [а они очень влижают на голос, и не в лучшую сторону], - спела плохо - её выкидывают, она уже не нужна! - а у нас (хористов) - стабильная работа, которая приносит удовлетворение, которая интересна, - и пусть не такие шикарные заработки, как у примы, но они стабильны, и социальный пакет, который предоставляет нормальный театр - прекрасный.
Я не знаю, в курсе ли ты, но дело в том, что солисты - люди в принципе находящиеся в свободном плавании, это только в России в театрах их держать в штате, а во всем мире работает контрактная система, - их приглашают под конкретный спектакль. Тогда как хор/кордебалет - существует _всегда_ .
короче, у этох работы есть масса плюсов.
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
ну, балету после школы поздно учиться...
так же, как и спортом _начинать_ заниматься...
но ведь и в балетных школах-интернатах, и в спортивных школах были общеобразовательные предметы до 9-го класса, как минимум...
Ягодка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Ягодка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
потому что у балерины вообще работа заканчивается в рай. оне 30 лет, они уже в 18 могут танцевать главные партии (если крупно повезло, конечно), как та же Диана Вишнева. В балете совсем другое измерение времени.
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Так там и школа образовательная была..
Манюня © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Манюня © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
но судя по худ. литературе, они почти не училый а тренировались..
Келен © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Келен © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Судя по Белке, я бы не сказала, что у нее пробелы в образовании))))
Манюня © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Манюня © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Белка это отдельный пример, я согласна, но она и заканчивала на ту школу а обшую, плюс - училась в универе, так что...
а спортивные школы и балетные интернаты не парились обычно образованием
Келен © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Келен © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Ну общую она заанчивала я так понимаю 10-ый клвсс только?
Манюня © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Манюня © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
да, но все равно, плюс - семйя, которая вкладывала.
я знаю одну девушку после Питерского училиша, она самам говорила что они нцихего не учили, ну и в книжках читала про это))
Келен © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Келен © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
молодая известная российская лыжница на Ч фамилия (склерооооооз!!) говорит как неграмотная и сама жалуется, что в школе вааааще не училась, только спортом занималась
Jane-Kulinarka © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
насмешила насчёт “образовательного минимума” у музыканта, честно говоря
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
?????
Ягодка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Ягодка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
музыкантом _значимым_ невозможно стать, если не иметь очень глубокой базы под этим - “музыка” не ограничивается беготней пальцев по клавишам, чтобы играть так, как играл Рихтер, надо и читать столько, сколько он читал. О минимуме здесь даже и речи не идет.
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
т. е для музыканта общее развитие необходимо?
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Сем!!! Ты меня убила, если честно))))) Я тебе как-нибудь пришлю книгу о том же Рихтере... мне жалко, если о занятиях музыкой складывается такое примитивное мнение.
Фокус в том, что на так сказать “верхушке”, а не на школьном уровне занятий музыкой, значение приобретает не то, как быстро человек может сыграть пассаж, а _то_ , _что__он__вкладывает__в__игру_ , какой смысл он вкладывает в то, что играет. Как ты думаешь, будет разница, если человек за всю жизнь прочем только азбуку - или если он знаком с философией того времени, когда появилась та музыка, которую он играет? С историей этого периода? С ситуацией в других искусствах?
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
то те же самые интергалы или органическая химия ему строго говоря пришей кобыле хвост? то есть все равно развити специализированно-гуманитарное?
semmius © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
semmius © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
развитие конечно же преимущественно гуманитарное, но я, например, не ощущаю больших проблем от того, что учила в школе интегралы))) [все равно, как и большинство, я про них уже ничего не помню)))], - имхо, это дает широту кругозора, которая абсолютно необходима. И потом, дает возможность голове поработать и в _другом_ направлении, что очень полезно.
Королек-птичка певча © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
общее образование должно быть по любому, имхо
гладиолус © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
гладиолус © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
))) в институте))))
Джун © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Джун © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
А вот это ещё лучше, да
Эльнорда © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Эльнорда © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Не вижу смысла забивать на общее образование вообще.
Манюня © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Манюня © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
глупости... обязательное образование есть, 9 классов... их надо закончить кровь из носу, не начало прошлого века все таки, когда люди по 4 класса заканчивали
Sana-Kar © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Sana-Kar © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
никогда узкая специализация не хороша, имхо ((
Келен © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Келен © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
не раньше окончания 9 класса
Кошатница © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Кошатница © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
имхо,интенсивные занятия музыкой совершенно не мешают учиться в школе, даже при занятиях по 5-8 часов в день. сужать специализацию имеет смысл в двух последних классах школы, имхо, когад идет подготовка к вузу... и то, я лично в последний год сменила полностью специализацию:))))))) кардинально
Kedicik © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Kedicik © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
именно что! и к тому же, этого детенка можно отдать в школу при Консерватории, и тогда проблема совмещения занятий отпадет.
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
школу нужно закончить по любому, имхо...
ядрена вошь © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
ядрена вошь © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
в музыке, как и в балете, очень важен период - я не помню точно возрастные ремки, но чем раньше начнешь, тем больше шансов развить технику. Другой вопрос, что зачастую родители реализуют свои несбывшиеся мечты стать “знаменитыми на весь мир музыкантами/балеринами”, и тогда детям достается по-полной. А вообще музыкальная одаренность проявляется уже в 3 года.
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
в музыке я профан... про возрастные рамки слышала... но наблюдаю своих племянниц... обе начали заниматься музыкой... в начале старшая была охарактеризованна как “со средними способностьМИ”; младшая “очень способная”... через 2 года учительница в восторге от старшей , сама не может объяснить откуда у дитя внезапно музыкальность появилаясь... младшая не блешет
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
учительниц амогла элементарно ошибиться. Потом, речь-то идет, собственно, о развитии конкретных вещей у ребёнка: мой педагог считает, что техническое развитие (=мелкая моторика, специфическая координация и тд и тд) идет до 30 лет максимум, а многие другие считают, что - до 25, при этом _пианисту_ (и скрипачу) надо овладеть огромным количеством этих навыков, которые если не начинать развивать в детстве - просто не успеешь..
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
она, кстати, из питерской консерватории:))) с серьезным послужным списком:)))
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
вот это самая опасная категория родителей, ЛОЛ
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
нет:))) учительница у моих племянниц из Питера:)))) а мадам, о которь идет речь из Калуги
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
а! ну вот, хотят выбиться, видимо?? Фокус в том, что для успеха в занятиях музыкой все-таки нужны не прошто хорошие данные, а суперхорошие данные, и как правило те, у кого они есть, благополучно выплывают на поверхность и без таких кардинальных решений , как бросание школы.
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
про " хотят выбиться" звучит слегка насмешливо:)
Kedicik © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Kedicik © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Я два последних класса училась без физики, химии и биологии, чему была несказанно рада. занималась больше гуманитарными предметами. Если бы еще не было математики - красота! Но совсем забирать из школы - это слишком, тем более есть спец. школы, в т.ч. с музыкальной направленностью
Dora © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Dora © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
школу надо заканчивать по любому, минимум знаний должен быть у всех. И если вдруг у ребенка что-то не сложится с музыкой (ну мама там его талант преувеличила или не захочет сам), то куда он потом денется с 5 класами???
Румба © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Румба © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
музыкальную школу мыть....
Эльнорда © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Эльнорда © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
А как проходит общее образование? на дому?
Chiara © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Chiara © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
никак... читать-считать умеет, а на интегралы они забили
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
ну и глупо. Это в Германии?
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
нет, в России...
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
ну, именно в России я всегда и наблюдала такие примеры, ничего хорошего в этом не вижу, но у нас родители зачастую помешаны на идее “сделать из ребёнка звезду”, не учитывая, есть ли у дитя к этому _достаточные_ данные.
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
и желание!
карка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
карка © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
да, кстати.
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
А что такое интегралы?:))) Помню, как они обозначаются, но вот зачем нужны - хоть убей не помню
Dora © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Dora © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
функции присваивают определенную площадь в координатной системе
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
фффсе, пошла вешаться
Келен © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Келен © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
лучше ударь какой нибудь вумной фразой из медицинской области:)))
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
semmius © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
нет мозгов у меня, я правлю для больных на 3 языках, сейчас я сойду с ума, там столько медициснких ошибок...
Келен © (19.07.2006 11:07)
Прямая ссылка
Келен © (19.07.2006 11:07)
мама миа! Как я живу без этих знаний???!!!
Dora © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Dora © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
тюууу. а на исорию, географию, литературу, фимзику???????
Эльнорда © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Эльнорда © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Два последних класса, имхо.
Эльнорда © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Эльнорда © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
после 8го
киса... © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
киса... © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
не знааааю даже
zwetik © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
zwetik © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
На твоем примере скажу - Моя знакомая дрессеровщица тигров имеет из образований - Хореографическое училище, Институт культуры и ГИТИС.
Потому как в 35 лет женщине не очень-то бегать по клетке, гоняя тигров - надо еще что-то уметь делать)
Солнце я © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Солнце я © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Привет. Жду фотки
Kores © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Kores © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Привет
Забыла фотоаппарат дома)
Солнце я © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Солнце я © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
жаль
Kores © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Kores © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
да, как это не печально... есть профессии с жестким возрастным цензом
Енот-потаскун © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
но хореография ей точно не грозит после 35
Jane-Kulinarka © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Но режисерское образование ГИТИСа ей поможет)
Солнце я © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Солнце я © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
только в том случае, если у нее есть талант к режиссуре. Я профан в области искусства, но очень сомневаюсь, что образование там важно
Jane-Kulinarka © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
важен багаж знаний, который как правило и дают в ВУЗе.
Королек-птичка певча © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Но она не инфантильно отнеслась к своей профессиональной жизни, мол, я и так заслуженная артистка... А дополнительные знания увеличивают шанс на успех, как не крути!
Солнце я © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Солнце я © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Последние 2 года школы,мне кажется, иногда имеет смысл выбирать предметы.Хотя когда у нас такое было,это ж нововведение, все выпускники порадовались,начали выбирать, а в итоге никто не от чего не отказался-мамы с папами запретили)))
Faby © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
Faby © (19.07.2006 11:07) Прямая ссылка
смотря в какую область ты хочешь специализироваться, для балета и некоторых видов спорта это вообще до школы
Jane-Kulinarka © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.07.2006 12:07) Прямая ссылка