| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2006 года > тогда вопрос |
тогда вопрос
предположим: мама и ребёнок. Папа появляется раз в 2-3 месяца с рассказами о том, как он любит ребёнка и 3 яблоками, забирает на день ребёнка к своей матери, где ему вдувают в уши, какая мама плохая и вредная, как она ребёнка не любит, а вот баааабушка любит (на детка конфетку).
С таких встреч ребёнок возвращается как-правило простывший, с диатезом и вопросами "ва вот бабушка сказала, что ты плохая, потому чтоготовить не умеешь (не любишь ребёнка, бросила семью и т.д..)
Это опасный отец? Или с таким можно позволить общаться?
Ведьма © (27.02.2006 10:02)
Прямая ссылка
ПРИИИИИИВЕТ!!!!!
Кеня © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
да пох что там у бывшего болит - пусть хоть отвалится - никто не заплачет
кара © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ох, какие ужасы
Амстер © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
не, я уже молчу)))
Амстер © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
это себе дороже! поверь)_))
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
а мне просто стало все равно, то есть я считаю что раз есть мозги родить, то почему нет их нормлайно кормить?
Келен © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
чтобы родить мозги разве нужны?))
гладиолус. © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
ну я на это, все же, надеюсь
Келен © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
))
гладиолус. © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
ого, медам, вы ко мне с такими вопросами мимо кассы)
ядрена вошь © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
А ты сама свинку дома выращиваешь?
Кагги-Карр © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Как говорят - кто в макдональдсе работал, тот там не ест))))
гладиолус. © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ГЫЫЫЫЫЫЫ ))
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Дети любят Макдональдс )) И какой это менеджер сажает попой на унитаз?
Кагги-Карр © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
а как его еще писать?????
Люка Лилия © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
полустоя ))
Кагги-Карр © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Ведьма © (27.02.2006 10:02)
из личного опыта наблюдения?
киса... © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
киса... © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Кис, да!!!!!!! у меня подружка в Донецке сейчас в такой ситуации!!!
kelen © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
kelen © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
и? она видела, от кого рожала? видела, за кого замуж выходила?
кел, однобоко ужасно
так нельзя подходить к таким вопросам.
и это один случай. частный.
я тебе в противовес назову другой, когда ситуация обратная: мать вливает в уши дочери, какой отец козел, при этом он ее содержит от и до, с ребенком по всем врачам, а возвращается ребенок простуженный как раз от матери. и кто из нас более правее?)
киса... © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
киса... © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Кис... я его знаю лет... ну много очень лет. понямешь?
он не был такой, это свалилось на голову ВДРУГ и не надо мен говорить что он был козел до этого. был. но мы этого не видели ((
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
более того, Кис, он знает, что деньги и шмотки ей и ребёнку ей даем я и ещё одна её подружка из Америки, он директор салона продажи иномарок, он вытурил её из квартиры, сделал в ней ремонт, себе купил новую, а ту сдает. моя подружка с ребёнком живет у родителей, ребёнок школьник, 1 класс, у него нет своей комнаты, она врач, постоянно покупает дегхурства чтобы хоть как-то заработать.
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
кел, прости, но: он отец, гены его в ребенке, а мама видела, за кого замуж выходила. не осуждаю, но и винить тут некого
киса... © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
киса... © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Кис, ещё раз - он такой не был! я спецом не привела другой пример, где было ясно что он козел.
тут - друйгой случай
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Кис, если бы все видели за кого замуж выходят, то не разводов столько и несчастных семей не было бы)))
Манюня © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
МАнь, они один раз до этого расставались, он себя очень порядочно вел, потом они сошлись и прожили ещё года 4. и вот при втором его выбрике, когда он вдруг стал просто диким и поднял на неё руку, она сразу же ушла, он сказал - ах так? никаких проблем, ни копейки денег. и все, это человек которого я кучу лет знаю, я подумать не могла ((
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
а она святая.. (кел, ничего личного, но...)
киса... © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
киса... © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
нет, она не святая. но ребёнка воспитывает и содержит она полностью одна. а в чем её не святость?
Кис, ну вот конкретно, что ты имела в виду?
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
я имела ввиду, что всегда виноваты оба два. а как кто с этим справляется, вопрос другой.
киса... © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
киса... © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
КОНЕЧнО!!!!!!!!!!! всегда оба, это ясно!!!!!
но в отношениях уже ПОСЛЕ очень часто бывает что одна сторона ведет себя по скотски
Келен © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
а какая разница святая или нет?
важно чтоон ЩАС настраивает дите против матери что ужасно
Люка Лилия © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
а я не верю, люк
бабушка - может. а что он это делает - не верю.
киса... © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
киса... © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Кис, КАК тебе повезло (( я тоже до этой конкретной моей подружки, а следом за ней ещё пары, я не верила что такое бывает.
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
не так все, кел
я понимаю, что ты видишь ситуацию _так_, но уверена, что ее видит другая сторона иначе.
как раз в общении со своим бывшим, с отцом степки, я вникла в то, что чтобы понять, надо подняться _над_ и посмотреть объективно.
киса... © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
киса... © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Кис... понямешь, я не знаю как себя ведет отец Степки, НО - я вижу, как себя ведет этот конкретный мужчина. это - гадко. и его версию я знаю отлично, он позаботился мне её изложить!
Келен © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
более того, девы, он поздравляет всех наших общих друзей с ДР, их детей, дарит безумно дорогие подарки, ну честно, асвоему собственному ребёнку подарил машинку за 20 гривен.
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Что-то его зацепило, переклинило. Мы ж тоже всего, что у них произошло знать не можем... Это со стороны твоей подруги такая версия..
Ааа. в своей бы семье разобраться)))))
Манюня © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
дык он и мен звонил, рассказывал, ты че думаешь... он не хотел чтобы она ночные дегхурства работала, а в онкологии (где она работает) без этого невозможно по закону просто (( ну и понеслось ((
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Странные люди....
Манюня © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
понямешь, тут что меня убило - ну ребёнок-то при чем?
Келен © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
к тому же люди меняются
Люка Лилия © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
прально
но ребенок тут при чем?
почмеу _наши_ ошибки мы пытаемся компенсировать за счет детей?
киса... © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
киса... © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Кис, так она ДАЕТ ему у его родителям ребёнка. ради ребёнка, но его поведение - это поведени еполного козла.
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Ну я не пытаюсь)))) У нас папа - золото))) и если мы разойдемся, то ни в коем случае я не буду запрещать им встречаться)
Манюня © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
да. Мама этого ребёнка раз в квартал рыдает у меня на кухне.
А внешне всё пристойно - отец даже алименты платит - рублей 350
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
у нас в таких случаях женщина обращается даже не в суд а в государственную социальную службу, и встречи с ребёнком происходят либо в присутствии социального работника, либо вообще на территории службы.
так как све знают, насколько это неприятно, то все же отцы стараются этого не делать.
kelen © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
kelen © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
а у нас в этом случае обрашаться некуда, и матери так же бесправны, как и отцы
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ПРИИИИИИВЕТ!!!!!
Кеня © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Чмокищщщщи
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
смотря какого возраста ребенок, наверное. Если осознает, что не все правда, что бабушка говорит, то это одно. Ну и в принципе 2-3 раза в месяц не страшно. Хотя я бы осбудила с папой и бабушкой - почему и зачем такое говорится ребенку.
Буба © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Буба © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
кроме того, лояльность ребенка к матери самая большая из всех близких - мать всегда будет права в глазах ребенка очень долго. так что, это неприятно, но мамочку ребенок будет защищать до последнего!!!
Но это не повод не поговорить с "родственничками"!
Кьяра © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Кьяра © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
В ответ на попытку обсуждений начинается истерика "нам не дают общаться с кровиночкой" в основном со стороны свекрови.
ребёнку 4 года и он воспринимает всё серьёзно
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
сказать, что и не будут даватьЮ, если будут такие проработки с ребенком
Буба © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Буба © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
а как же суд? а как же права отца? А как же "мать не может решать"?? А?
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ой у подружки муж нарисовался бывший...
1 встреча - синяк + шишка на лбу
2 встреча - отбитый копчик на катке...
кара © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
у кого?))
ядрена вошь © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ядрена вошь © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
у дочки ее - сидеть больно девочке...
кара © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ой, ужас (((я думала у бывшего (
ядрена вошь © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ядрена вошь © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
да пох что там у бывшего болит - пусть хоть отвалится - никто не заплачет
кара © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
могли вывихнуть-если не пройдет через месяц, ко врачу, вправлять(
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
я бы не позволила
Sova © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Sova © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
и я
что это за настраивание
Люка Лилия © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
а ещё папа по дороге заводит ребенка в Макдональдс, кормит помоями и когда , в данном случае девочке, приспичит в туалет, просит менеджера помочь. Менеджер, конечно же, сажает ребенка попой на общественный унитаз.. Продолжать?
Опасен, имхо
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ох, какие ужасы
Амстер © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
два первых отзыва о моих родственниках точно списаны! только они не говорят мама-плохая....
Rhumba © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Rhumba © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
а макдональды бОИльшие помой, чем половина продуктов пордваемых в магазинах?
ядрена вошь © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ядрена вошь © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Конечно! Все эти фаст-фуды вредны как не знаю что, имхо.
Винни © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
вреднее магазинских пельменей и соевых сосисок, которыми зачастую кормят детей?
Амстер © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Амстер © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Да!
Винни © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ооо, оя любимая тема))
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
не, я уже молчу)))
Амстер © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
это себе дороже! поверь)_))
Келен © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
у меня физически нет такого кол-ва свободного времени, чтобы для каждого аргументы писать)))))
Амстер © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Амстер © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
а мне просто стало все равно, то есть я считаю что раз есть мозги родить, то почему нет их нормлайно кормить?
Келен © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
чтобы родить мозги разве нужны?))
гладиолус. © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
ну я на это, все же, надеюсь
Келен © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
))
гладиолус. © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
ну это ясный перец, но изредка, раз в полгода можно сводить ребёнка, им там нравится...
а мусора всякого полно везде, просто макдональды больше давят (
ядрена вошь © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ядрена вошь © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
а Вы разве будете жарить в одном и том же масле картошку в течение месяца? а фарш Вы не сами крутите, а тоже в магазине покупаете "на авось"? Про колу вообще промолчу.
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ого, медам, вы ко мне с такими вопросами мимо кассы)
ядрена вошь © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
больше не буду))
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
А ты сама свинку дома выращиваешь?
Кагги-Карр © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
не.. я фарш сама кручу из купленного мяса. хоть вижу, из чего у меня котлеты)
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Мясо все равно покупное )) А фарш могут скрутить у тебя на глазах из выбранного мяса. Не хватало мне еще дома фарш крутить ((
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Как говорят - кто в макдональдсе работал, тот там не ест))))
гладиолус. © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
О, У меня на ЛС есть про макдональдсы, очень интересная инфа
Винни © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
я уже читаю))
гладиолус. © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
гладиолус. © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
меня "порадовала" статья про лед и воду из унитазов (девочка по химии работу написала)
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
в том случае еды вообще нет - пряники, тортики, шоколадки, кофе (4-летнему ребёнку)
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
надо или самой с ребенком ездить, или пресечь вообще. Видимо, бабка не утруждает себя заботой о самом ребенке-всё это демонстрация силы, а ребенок-пешка. Есть огромный риск, что за ребенком просто не следят. А открытые окна? А разноцветные витаминки? А лестницы?
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Жуть! А бактерии и вирусы! )))
ЭнКа_я © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
ЭнКа_я © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
ГЫЫЫЫЫЫЫ ))
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
гы. сын соседки под присмотром воскресного папы слопал упаковку витаминок. до сих пор на кашах на воде сидит-поджелудочная накрылась. Прозрачный такой школьник. я вполне серьезно
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Тут уж вопрос к маме, почему её ребенок такой слабый ;) Моим от одной упаковки ничего не будет ))
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
в 1,5 года упаковку ревита, кажется, так назывались.ему хватило.
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Ну, если бы он слопал те же витамины в отсутсвие мамы дома, то виноват был бы тот же папа)))
ЭнКа_я © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
ЭнКа_я © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Дети любят Макдональдс )) И какой это менеджер сажает попой на унитаз?
Кагги-Карр © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
а как его еще писать?????
Люка Лилия © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
полустоя ))
Кагги-Карр © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
любой. сама надлюдала.
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Ведьма © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
А сколько лет ребенку, что его сажают?
Кагги-Карр © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
я же не присматривалась - дошкольник
Ведьма © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Ведьма © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Мои с 4 лет сами в Макдональдсе ходили в туалет, я и менеджера не просила. А до четырех папа может дочку и в мужской сводить
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Ну ты ваще! Там же писюары!!!
Винни © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
в мужских туалетах есть и обычные унитазы)))уж если на то пошло))
Lotta © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Lotta © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Да нет! Там мужики в эти писюары писают на глазах у всех, зачем девочке это видеть?????
Винни © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
А зачем её к писуарам подводить?
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
А он ее мимо писюара с закрытыми глазами поведет? Типа, доча, закрой глазки?
Винни © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Там все отвернувшись стоят.
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Ну и что? Имхо, не фиг девочке делать в мужском туалете!)
Винни © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Пусть на улице под кустик посадит, если уж такие щепетильные )) Наш папа с дочкой везде ходил, и проблем не было ))
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
это факт, а не фантазия. увы.
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Вы менеджеру помогали?)))
ЭнКа_я © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
ЭнКа_я © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Смешно... Нельзя же так свои чувства к бывшему мужу и на его общение с ребенком переносить
ЭнКа_я © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
ЭнКа_я © (27.02.2006 11:02) Прямая ссылка
отец тюфяк, а вот опсная бабуся
Бася © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Бася © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Еще как опасный. Таких на пушечный выстрел нельзя подпускать!
Винни © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
тут можно сказать только одно - нельзя все случаи прировнять. Каждая ситуация требует отдельного подхода, и пока в нашей стране нет соц. служб и т.п. - мать сама будет решать.
гладиолус. © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
гладиолус. © (27.02.2006 10:02) Прямая ссылка
