| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2005 года > тема для... |
тема для...
У меня крайне плохие отношения с ...мамой. То есть я с ней не живу, не общаюсь, но помогаю. У нее довольно интересное отношение к своим детям. Есть такие люди, у которых слишком сильно развит собственнический инстинкт, которым все все должны по жизни. Ну да отпустим это. И вот проблема, я живу уже 4-й год с мужчиной, с которым собираемся подавать заявление.
Я познакомила своих самых близких с ним, кроме, понятно ...мамы. Она мне в свое время заявила, что знать не хочет "моих кобелей". Чем внесла свою долю в дороге к первому разводу. Как хочет.....Мне скоро 30. Второй брак. Впереди у нас грядет день рождения одного близкого родственника.
Соответственно, там будет мама и все ждут нас. Что делать? Я категорически не хочу знакомить своего мужа со своей мамой. Боюсь, что закончится этот праздник слезами. Обоюдными. Вчера она знать не хотела ни меня, ни моего мужа. А сегодня передают, что вроде "согласна помириться".Так не бывает. Что делать? Знакомить или нет?
зы. Мой первый муж был в шоке от тещи.Такой у нее характер. Властный и эмоциональный.
Есть вариант приехать и поздравить раньше, но для пожилого человека собирать еще один стол для нас проблемно.
спасибо тем , кто осилил © (15.11.2005 14:11)
Прямая ссылка
кстати на семейные праздники можно и не ходить. раз такие натянутые отношения. я оч хорошо автора поста понимаю! после того как я перестала знакомить с мамой ухажеров и бойфрендов, жить стало не в пример легче! всякие мамы бывают!
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Жму руку бойцу паралельного фронта!
вот и я думаю..не ехать © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
*прикуривает цигарку и тянется за кашей на полевую кухню* - силы для боев на фронте еще пригодятся
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
И каждый раз вздрагивать от входного звонка???
ой не знаю © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
вот ведь...Не сбежит, но...
трусиха я © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Он не должен! Его сразу начнут строить!!!
по кирпичику © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
представила ситуацию
рухнула © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
вставай!
ягодка протягивает длань :) © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
если честно вот я бы пережила то, что меня не познакомят с невесткой. я буду злая-презлая свекровь
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
эээ... ты опоздала с этим пожеланием на 5 лет!
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
а шо такого сверхъестественного для тетки моего возраста быть мамашкой?!
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Я молю Бога, чтобы у меня был не такой характер. Иначе моим детям придется очень туго!!!
только проблемы не детские © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Представляю, тогда ему будут рассказывать какая я плохая дочь.
хотя может и нет © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ой... а лунная трава - это такая, которую зайцы косили ночью на поляне?
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ну, я подумала, могет трын(или дрын) трава - это в просторечии, а лунная - офиц название
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
спасибо тем , кто осилил © (15.11.2005 14:11)
ты не можешь его всю жизнь прятать. ведь так?
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Да я не собираюсь его прятать. я прям не знаю, что делать. Просто моя мама начнет "давить" медленно, но верно. И на меня и на него. Я знаю! Мне будет сливаться все не очень хорошее, что она в нем увидит. Ему будут давить, что ей надо:"машинку для стрижки газонов" (утрировано).
понятно, но..его нервы мне дороже © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
понятно, но..его нервы мне дороже © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
да не давай ей возможности давить, и все))
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ой, ну просто как увидишь, что ситуация поехала, то попрощайтесь и уйдите.
Горгона © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Горгона © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Логично. Спасибо.
навреное так и сделаем © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
навреное так и сделаем © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Посетите этот праздник одна.
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
и всю жизнь на семейные праздники ходить одна)) ага, зашибись))
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
кстати на семейные праздники можно и не ходить. раз такие натянутые отношения. я оч хорошо автора поста понимаю! после того как я перестала знакомить с мамой ухажеров и бойфрендов, жить стало не в пример легче! всякие мамы бывают!
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
конечно! но тем не менее
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Жму руку бойцу паралельного фронта!
вот и я думаю..не ехать © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
*прикуривает цигарку и тянется за кашей на полевую кухню* - силы для боев на фронте еще пригодятся
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
А что в этом такого ?
Если мама неадекватна - бросаться на амбразуру ?
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
а зачем бросаться?
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Вот и об этом.
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Мы обычно приезжали либо днем раньше, либо позже. А тут не получается.В общем будем думать. Как вариант - вообще не ходить, но бабушка расстроится. Она как бы между двух огней получается.
вот © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
вот © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Можно за два дня подъехать :))
Или двумя днями позже.
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
а зачем на далекое будущее загадывать
если муж с мамой не уживаются, то какое еще выход
IMHO не собирать их вместе
Dezi © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Dezi © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
приедьте пораньше и привезите все с собой. Не обязательно же кучу салатов, можно ограничиться кофе со сладким
Горгона © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Горгона © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
И каждый раз вздрагивать от входного звонка???
ой не знаю © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ну тогда решайте что-то. Пока у вас яркая страусиная позиция.
Горгона © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Горгона © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
волков бояться в лес не ходить....
что теперь всю жизнь по углам?
Бася © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Бася © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Не поняла, а чем может окончиться знакомство? Что мама на него наорет или побьет? Так предупреди его об этом
Кагги-Карр © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
жених сбежать может
Оливка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Оливка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
вот ведь...Не сбежит, но...
трусиха я © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ну если так боитесь то 1. идти одной; 2. не ходить
Бася © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Бася © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
от знакомить до регулярно общаться -большая пропасть, вряд ли мама быдет поднимать скандал прямо на празднике.
если приехать и поздравить раньше, разве обязательно стол собирать?
Kosh © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Kosh © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
надо маме дать щанс имхо, а с муже предварительно провести агитацию, чтобы не принимал близко к сердцу если что
Cecile © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Cecile © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Сложно. Маме шанс один уже был дан. Увы...она в свое врем свою жизнь настроить не смогла. Отдувается на нас, детях.
Муж - человек довольно ранимый. Конечно, он все поймет, но...что останетя в сердце. В общем, мне страшно.
балда © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
балда © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Уж если знакомить, то не на семейном же празднике, где может случиться что-нить неприятное на глазах у всех.
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ну если мама на самом деле такая неадекватная, то об это все знают имхо... и воспримит это как... её чудачество в лучшем случае
Cecile © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Cecile © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Если бы у моего мужа была такая мама, я предпочла бы с ней не встречаться. Зачем ?
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
не стоит делать из мамы монстра
фр © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
фр © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Если он из-за скверного характера мамы прекратит отношения с тобой, то он - идиот!
Если ты этого боишься, то значит, соответствующего мнения о нем...
Если же он нормальный, адекватный, любящий мужчина, то никакие мамины закидоны не смогут поколебать его отношение к тебе!
*излишне серьезная сегодня*
Ягодка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Ягодка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
да все правильно... мне тогда вобще бежать на край света надо, потому что свекровь просто ужас:)
он же на на матери жениться собирается, и живут отдельно.. какие пугливые мужики пошли!
Гелла © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Гелла © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Я так поняла, что это не он испугался, а она так сильно переживает, что он от неё сбежит, едва завидев маменьку...
Но что-то мне кажется, что тут автор поста приписывает _свои_ впечатления своему мужчине, что не есть правильно...
Ну если сбежит, то туда ему и дорога...
Ягодка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Ягодка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Ягодка, он как то, что описано в вашем втором "если". Наверное, я больше трясусь. А он немного нервничает, что не сможет соответствовать тому образу, что она себе нарисовала.
примерно так © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
примерно так © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Ууууууу, как всё запущено!
Он ещё должен и чьему-то там образу соответствовать?
Бедный мужик :((
Ягодка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Ягодка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Он не должен! Его сразу начнут строить!!!
по кирпичику © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а зачем ему сответствовать образу, созданному мамой? пусть остается самим собой, это всегда лучше чем вживаться в образ. не понравится маме - ну и пусть. не ей же с ним жить
Kosh © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Kosh © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
родственников не выбирают. ему с тобой жить или с ней?
я думаю взрослый человек в состоянии трезво оценить обстановку.
общаются же дамы со свекровями разных мастей. тещи то же такие бывают.
пролетающая Gretta © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Млин, я ее это...боюсь. Ну да, вот так. Жалею, конечно, но.
дурында я © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
дурында я © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
все равно придется знакомить... обрисуй своему мужчине ситуацию четко, чтобы он потом не удивлялся... живете отдельно, общаетесь не так редко - один раз перетерпеть можно..
Гелла © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Гелла © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Думаете?
Впереди свадьба... Может там познакомить и усе?
а если так? © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
а если так? © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Ну-ну...
А где гарантии, то жАних не сбежит из-под венца, увидев тёщу?
Ягодка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Ягодка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
и зачем он нужен, такой жених?
ему ж не с тещей жить
Kosh © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Kosh © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
представила ситуацию
рухнула © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
вставай!
ягодка протягивает длань :) © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
не очень могу понять, чего вы вобще боитесь... вы оба взрослые люди, помешать пожениться мать вам не может, мешать жить тоже - живете отдельно... боитесь, что ваш жених ее настолько испугается, что передумает жениться? ну это ж смешно:) вам нечего бояться, кроме своих комплексов:))
Гелла © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Гелла © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Да нет, я не боюсь, что сбежит! Я боюсь, что эта встреча будет воспринята как желание начать общение с ней. И с ее стороны начнется давление, которое утихомирить мне стоит больших трудов и нервов.
не совсем так © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
не совсем так © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
хм, ИМХо познакомить все равно рно или поздно придется
но общение сократить до минимума
что значит будет давить на него? будет звонить или приезжать? ты же говоришь вы не общаетесь с мамой
Umni © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Umni © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Почему придется-то ?
совсем не обязательно.
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
как это необязательно?
мужа с мамой не знакомить совсем?
Оливка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Оливка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
вполне может быть и такое.
пролетающая Gretta © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
а что такого?
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Если мама захочет этого - то пожалуйста. И будет к этому готова.
Если нет - зачем ?
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
так мама вроде и хочет, я так поняла. девушка уже сама себя накручивает
Kosh © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Kosh © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Может быть, но поэтому я и прошу оценить трезво ситуацию со стороны. Сама разобраться не в состоянии.
Мама то хочет, то не хочет © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Мама то хочет, то не хочет © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
потому что потом твои дети тебя со своими половинами не познакомят. есть понятие семйя и прятаться и тд просто глупо и по-детски
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Если твои дети тебя со своими половинками не познакомят - сама и виновата. Не дети же.
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
не дети, но надо вести себя как люди
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Если мама не желает вести себя прилично - с ней и не будут знакомить.
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Тень_на_плетень © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
если честно вот я бы пережила то, что меня не познакомят с невесткой. я буду злая-презлая свекровь
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
оо, ну тогда дай Бог тебе девочек)) а не сыновей))
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
эээ... ты опоздала с этим пожеланием на 5 лет!
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ооо, у тебя сын????? ни фига себе? я и не знала, и ты молчала
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
а шо такого сверхъестественного для тетки моего возраста быть мамашкой?!
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ну потому что ты скока тут уже? год? мне кагештя, я даже меньше помню, и ни разу не писала, да ничего, наоборот совершенно замечательно для такой стройной девушки быть мамой))
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
нееее... я тут с 2001 года, када дома в декрете сидела нашла сей сайт. у меня было много-много разных ников, последний Крысенок, что ль? не помню уже... да, Крысенок. потом меня не было долго, потом я вернулсси, Крысика удалили за долгое отсутствие, пришлось становитца обжорой... уф. какая долгая хисториа...
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Я молю Бога, чтобы у меня был не такой характер. Иначе моим детям придется очень туго!!!
только проблемы не детские © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ну раз имеют место совместные праздники, то либо надо от них вообще отказаться, либо знакомить сразу ИМХО
ну либо каждый раз искать уловки
Umni © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Umni © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Это будет так: звонок бабушке, она звонит мне и передает, что - дальше большой полет фантазии. Еще хуже, боюсь, что нафантазирует что-нибудь против него и будет это сливать в уши пожилому человеку. Которая меня любит и обожает моего мужа.
вот © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
вот © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ещё раз, честно, мне уже начинает казаться что все не так однозначно.
мама, это Вася. Вася, это мама.
Васенька, пойдем сядем вооон в тот укромный уголок за столом, подальше от шума, а то у меня слегка голова болит. хкогда мама уйдёт в полет фантазии, вспомнить про дела. а если пожилой человек любит вас и прямо _обожнюет_ вашего мужа, то проблем не будет
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Да, обожает.
спасибо © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
спасибо © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ну бабушка то вас знает лучше, если вы с ней чаще общаетесь. так бабушке и скажи - что мама видела мужа то раз в жизни и ничего про него не знает
zwetik © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
zwetik © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
знакомь. Предвартельно предупреди жениха о характере мамы. О возможных скандалах и пр... Может твой жених наоборот найдёт подход к ней?:)
Кайсик © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Кайсик © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Представляю, тогда ему будут рассказывать какая я плохая дочь.
хотя может и нет © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
знала бы то, что моя свекровь говорила моему мужу:)))
Всё зависит от твоего жениха.
Голова есть на плечах - толк будет.
Кайсик © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Кайсик © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
имхо на людях у неё будет меньше шансов довести вас обоих до срыва. Думаю, если ты сделаешь первый шаг к примирению - это плюс тебе. Если мама плохо отреагирует, это не твоя вина.
Но мужа подготовить стоит. И рядом за столом не сидеть.
juki © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
juki © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Спасибо.
Девочки, сколько ж можно делать шагов на встречу, а?
Неужели ни одна мама никогда не делала первой шагу на встречу? Просто у меня чувство, что мой первый шаг будет воспринят как...выкидывание белого флага.
она только позлорадствует!! © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
она только позлорадствует!! © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
первый раз слышу о таких отношения в семье. Раз так, береги мужа, будущего. А с мамой значит не сложилось
juki © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
juki © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Да нет, я как раз сталкивалась с такими отношениями, как у нас. Но согласна, это скорее исключение, чем правило.
надесюь первый и последний! © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
надесюь первый и последний! © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
предварительно подготовить мужа,тем более, что он наверняка уже в курсе сложности вопроса, а затем свести общение с мамой на нет
zwetik © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
zwetik © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
я читаю тебя и знаешь. я бы на твоем месте просто забила бы на эти торжественные мероприятия.. тебе страшно и трудно, ты боишься, так зачем трепать себе и своему лю нервы.. ну хочешь кого то отдельно поздравить купили торт и отдельно заехали, не проблема..
Umni © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Umni © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Абсолютно соласна! Зачем себе настроение портить.
Лунная Трава © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Лунная Трава © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ой... а лунная трава - это такая, которую зайцы косили ночью на поляне?
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
то буйла дрын трава))
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
ну, я подумала, могет трын(или дрын) трава - это в просторечии, а лунная - офиц название
обжорка © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Понятно. Я и хотела, чтобы оценили ситуацию трезво со стороны. Стоят ли мои нервы, нервы мамы и мужа таких потрясений.
спасибо © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
спасибо © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
познакомь
Мокко © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Мокко © (15.11.2005 14:11) Прямая ссылка
у вас грядет ... это твой родственник или мужчины?
наверно твой, раз мама там будет
иди одна - и волки будут сыты и овцы целы
Dezi © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Dezi © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Растерзают! Не поймут, почему одна пришла. Тут выход либо с ним, либо не ходить.
третьего не дано © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
третьего не дано © (15.11.2005 15:11) Прямая ссылка
