| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2005 года > а вот наблюдение |
а вот наблюдение
вот, знаете, когда не носитель языка начинает говорить на втором, третьем языке - так интеерсно получается. Вот человек говорит по-русски - он одиин, а вот уже по-английски - и он совершенно другой, он меняется. Меняется все, начиная с манеры говорения и заканчивая мимикой..
Забавно )
Tixonia © (02.11.2005 15:11)
Прямая ссылка
это я не знаю)))))))они попали не в самое простое положение))
к тому же у них в саду еще и англ)))
правда я попросила их не напрягать)))))
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
хихикс))))))))
ну а чего делать? вот пойдем со след сентября во франц школу там надеюсь подтянемся))))))
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
гы))))))))))))
смех
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
щас скажут))
Зай-ча © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
и не пей, нельзя терять бдительность))
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
расслабляются в другом месте))
Зай-ча © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
спросила у дражайшего-грит-меняешься, аки хамелеон (((
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
*сидит бойца*
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ничего, я уже разобралась сама :) все нормально :)))
Изба-читальня © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
это сто процентов! У меня немцы как в таетре наши русские диалоги слушают и не верят, что люди так быстро могут говорить )))
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
гы )))))))))))
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ой а мы один раз сели в париже с мужем к таксисту китайцу в такси)))))и ему кто то позвонил
девы я думала буду в голос смеяться
это так смешно звучит!!!!!!
а мино хынь ань?мынь хынь
нас уже чуть не трясло)))))))))))
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
и я так же реагирую на китайский, но очень себя сдерживаю мыслью, что иностранцы так над русским смеются )))
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
да нет гретт тут другое было)))))
тут сам язык таким показался уж оч он необычный для нашего уха
честно))))я не хочу обидеть трудолюбивых китайцев но тогда в такси реально смешно было))))
такое впечатление что он лаял в телефон)))))
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ага мы тож сдержались)))))))но смешно правда
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
чмоки )))
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
и мне кажется, что каша - у нас радио много французского тут, я каждый раз прифигиваю ))))))))))))))))))))))))))) ура, я не одинока )))
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
не не))))))гы
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
гы )))))))))))))))))))) про емоциональность верю ))))))
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а народ не согласен))))))))кроме меня гы
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ну пока у них нет такой опасности)))))))
Люка Лилия © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Tixonia © (02.11.2005 15:11)
ну не знааа, это скорее зависит от того, на каком языке бОЛьшую часть времени говорит человек. Если много говороит по-итальянски, общается с итальянцами, то боеле выразительная жестикуляция и мими ка.. а так- не замечала
Kedicik © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Kedicik © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а мне кажется что я когда с мужем по англ грю я одна а когда перехожу на франц уже другая и темп речи другой и уже вроде не так реагирую спокойно как в англ а более импульсивно что ли
а поляки вообще ты к их фильмам прислушайся такое впечатление что они всегда вполголоса грят
и я заметила что перенимаю интонации капризные иногда польских дам
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а мне кажется потом все смештвается:)
Foxy © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Foxy © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
нет)))))))я бы не сказала))
но это чисто субъективное такое ощущение
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка, а как вы дома, на раком языке, а с детьми как?
create © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
create © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ой много на каких
я на русском с ними папа на франц няня на польском чаще или на русском (она украинка из зап украины)а между мной и мужем мы еще по англ говорим))))))
короче одного языка нету
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а дети знают на каком к кому обращаться? вот у вас интернацианализм:)))
create © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
create © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
они щас в осно грят на русском и польском тк еще в сад ходят и там осно язык польский)))))франц как то отошел чуть чуть но они понимают папу и иногда переводят простые фразы даже для себя
допустим лежит там ногами болтает грит
,,поля спит
а потом
,,, полин дор
когда как
могут грить на смеси тоже
отец их щас понимает меньше всего))))
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
интересно:) вообще дети же как губки впитывают. а думают наверное вообще на всех разом языках известных:)
Эва © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Эва © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
это я не знаю)))))))они попали не в самое простое положение))
к тому же у них в саду еще и англ)))
правда я попросила их не напрягать)))))
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
бедный папа:))
у меня в германии есть знакомый француз, и жена его француженка, они между собой дома на фр., а их дорчкина немецком, наотрез отказываются даже во франции у дедушки с бабушкой на фр. говорить
create © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
create © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
хихикс))))))))
ну а чего делать? вот пойдем со след сентября во франц школу там надеюсь подтянемся))))))
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
уже в школу?
create © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
create © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
так сад называется)))))садик конечно
просто там было с трех лет а нам еще нету)))))))поэтому тока со след года
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
фух, а то я уже испугалась:))) думаю, вот малявки были, когда вырости успели:)))) я бы своего тоже в языковой садик отдала, но еще не знаю, есть ли у нас такие
create © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
create © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а у нас наоборот частные сады все с английским))))мне он в моей ситуации как собаке пятая нога но других нет
а сад хороший
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
есть, при европейской школе языков, на Гурова
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а дети не путаются в языках? у них нет проблем с путанностью слов?
Эва © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Эва © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
что значит путаются? мешать мешают
а иногда грят чисто
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ну в смысле разговаривают на смеси языков.
Эва © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Эва © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
да)))конечно
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
я приставала к своей подруге, которая живет в Германии: Тамар, дочь как тебя зовет, мама или мутер? ну она объяснила, что вообще-то мами, а так мол зачем меня звать, я всегда рядом:)))
Эва © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Эва © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
гы))))))))))))
смех
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
угу немножко подлаживаешсья под язык
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
не правда... я всегда такая же.
Foxy © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Foxy © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
я бы даже сказала, что потом берешь из каждого языка что-то, и все это смештвается и получается гремучая смесь:)))
Foxy © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Foxy © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
вот-вот, так всегда кажется. А со стороны видно, что человек чуть меняется
Tixonia © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Tixonia © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
может быть:))) хотя я наоброт по англ даже иногда русскую коннотацию в слова вкладываю:)))
Foxy © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Foxy © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
интересно)))))) что-то мне такого еще никто не говорил.
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
щас скажут))
Зай-ча © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
будь начеку ) не время расслабляться )
Tixonia © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Tixonia © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
и не пей, нельзя терять бдительность))
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
расслабляются в другом месте))
Зай-ча © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Не замечала такое за собой и никто не говорил
Мулатка © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Мулатка © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
я думаю, это наблюдение относится к тем, кто говорит на втором-третьем языках не постоянно, не как Гретта или Лева в заграницах, а кому вот язык тут понадобился, в россии, в российской среде, среди русских людей.
Ну и, ессно, количество непосредственно гооврения тоже улучшает навык.. Чем больше - тем лучше )
Tixonia © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Tixonia © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
интересно) что-то в этом есть)
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
наблюдаю за мужем и сыном, знакомые есть двуязычные - совершенно нет.
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
мнекажется, что Тихоня имела в виду другое, она это и написала ниже, то есть мы, кто живем все время не в русскоязычной среде полностью адаптированы. а тут другое имелось в виду
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
спросила у дражайшего-грит-меняешься, аки хамелеон (((
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
хм... так, может, потомуц хто он русский ен понямет? я сейчас думаю - ну кроме того что я с теми русскими, кто иврит знает, гооврю на смеси русского и иврита, больше не знаю, но со стороны видно точно больше
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
неее, он грит, что я по русски очень быстро говорю и эмоционально, а на ятльянском помедленнее и спокойно (ну это он конеха загнул)))))
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ой, я тебя слышала на обоих, ты везде эмоциональна))))))))))))
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
это я ещё сдерживаюсь)))))))))
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
*сидит бойца*
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
вольно))) я спать пойду сейчас))) а потом в центр, в магазин банно-прачехных принадлежностей))))
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
началось)) иди спать!!!!))
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
я за ковриками!!!! и может и в спальню таки найду по пури че-нибудь не по астрономической цене (меня за коврик 80*100 см 750 евро не плюсчит платит, мне их 3 нужно (((
ядрена вошь © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
обалдеть, Ян, цены какие (((
Келен © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Келен © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
какой-то неподходящий язык для спокойного разговора :)
Изба-читальня © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
офф. я нечаянно стерла твоё сообщение на личке ((((продублируешь?((((извини (((
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ничего, я уже разобралась сама :) все нормально :)))
Изба-читальня © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
извини ещё раз ((((
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
это сто процентов! У меня немцы как в таетре наши русские диалоги слушают и не верят, что люди так быстро могут говорить )))
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
хи-хи))) нам то же тут говорят, что русские очень быстро говорят. ног как говорят китайцы - это что-то)))
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а я спрашивала многих немцев, они в один голос твердят, что на их слух, русские говорят быстрее китайцев и всех остал#ных.
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
о, нет. я когда слышу как знакомая китайка говорит с родными по телефону - абалдеть!!!
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
гы )))))))))))
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ой а мы один раз сели в париже с мужем к таксисту китайцу в такси)))))и ему кто то позвонил
девы я думала буду в голос смеяться
это так смешно звучит!!!!!!
а мино хынь ань?мынь хынь
нас уже чуть не трясло)))))))))))
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
и я так же реагирую на китайский, но очень себя сдерживаю мыслью, что иностранцы так над русским смеются )))
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
я просто слышу как девушка моего сына говорит по-русски и держу себя в руках, потому, что представляю как я говорю по-английский!!! и она же не смеется)
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
да нет гретт тут другое было)))))
тут сам язык таким показался уж оч он необычный для нашего уха
честно))))я не хочу обидеть трудолюбивых китайцев но тогда в такси реально смешно было))))
такое впечатление что он лаял в телефон)))))
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ага мы тож сдержались)))))))но смешно правда
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
мне подруга прислала рапоряджение по их предприятию, купленному китайцамию. Так там ТАКИЕ фамилии Суньхуньчан и т.д., мама дорогая.... бедные они бедные
Эва © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Эва © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
привет)))
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
чмоки )))
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а для меня безумно быстрый французский))))))
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
мне на слух, кстати, тоже так кажется
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ой мне иногда кажется там каша особенно по тв)))))))
в норм жизни еще как то понимаешь а вот телек аааааааа
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
и мне кажется, что каша - у нас радио много французского тут, я каждый раз прифигиваю ))))))))))))))))))))))))))) ура, я не одинока )))
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
не не))))))гы
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а Лева не верила что такая эмоциональная речь как на иврите это ен ругня))
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
гы )))))))))))))))))))) про емоциональность верю ))))))
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
и я верю))))
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
)))))
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
оооооооооооооо!!!!!!!может я че не догоняю? у кого бы спросить?
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
куда адаптированы? я что-то туплю. с русскими я общаюсь русским языком, с англичанами - английским.за одним и тем же столом это бывает и перемены вроде не наблюдается)))
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
к среде
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Адаптированы к середе. Если ты в среде, если ты погружена, то тебе и переходить на другой язык легче.
А если ты в россии живешь постоянно и говоришь по английски только с партнерами (к примеру), то вот тут и происходят инетерсные вещи.
Tixonia © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Tixonia © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
все поняла) спасибо)))
я это закрутила не в ту сторону.
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
не только))))))я не живу в россии но этот переход отмечаю
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
О России я сказала потому, что сама живу в России, конечно, это относится ко всем иным странам.
Tixonia © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Tixonia © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а народ не согласен))))))))кроме меня гы
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
почитай ниже, соглашаются потихоньку )
Tixonia © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
Tixonia © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
я тоже не замечаю никакой разницы у коллег, мы все полдня по-русски, полдня по-английски, я далеко не супер говорю, но все равно сама манера разговора остается такой же, как на родном языке
Jane-Kulinarka © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
у тебя сын по-русски читать-писать
может?
иная © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
иная © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
он еще и петь может))) и экзамен по-русскому языку сдал тут в англии( не английскому преподавателю, а спец. по рус языку-носителю языка)
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а ты сама с ним занималась или он
уже знал язык когда вы переехали?
иная © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
иная © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
естественно знал. он не знал англ. совершенно. привезли мы его в англию в 10 лет. до этого почти год жили в германии и он учил немецкий.
теперь у него 3 языка в 16 лет. русский и английский на одном уровне. немецкий и фр. слабее.
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
полиглот ребёнок ваш, а наш не может по-русски ни читать, ни писать, ему 3 года было на момент
приезда в Герм., а по анг. и фр.
только отличные оценки, странно
иная © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
иная © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
а вы с сыном ежедневно занимаетесь русским языком? сказки, рассказы, тв, обсуждения на разные темы? если этого нет - языка не будет.
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
куда там, слава богу что он хоть
что-то ещё понимает, пыталась с ним
заниматься дома, всё без толку, а
сейчас в 15 лет вообще ...
иная © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
иная © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
жалко (((((((((((((((8
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
sak © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
я не теряла в этом ни дня. дома мы говорим по-русски. я препоадю русский в школе для детей( русско-англи семьи). мы готовим их для общения, экзаменов, просто не потерять язык. если я других учу - сына обязана)))
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
я тоже мечтаю русский сохранить у моих))))
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
мечтать мало, надо действовать
иная © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
иная © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
ну пока у них нет такой опасности)))))))
Люка Лилия © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
это не только у нас в семье, у многих, ребёнка силой не заставишь,
а если ещё и комплексы не такого как все, то и руки опускаются
иная © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
иная © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
для этого существуют русские школы при церквях)))
пролетающая Gretta © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
у нас их нет
иная © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
иная © (02.11.2005 16:11) Прямая ссылка
моя родилась тут, елсиц хестно)) читает, пишет
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
Келен © (02.11.2005 15:11) Прямая ссылка
